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建其、逆子如何理解电荷的纵质量和横质量
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/06/01 21:33
点击:555次

按照相对论的观点,电荷速度增大时,其质量也增大,可为什么实验事实却向我们表明:如果电荷质量随速度而增大,它(质量)甚至与方向有关,以高速运动的物体,就倾向于使起偏离它的路线的力与倾向于加速它前进或抑制它前进的力而言,并不是反抗相同的惯性。

哈哈。逆子先生,相对论完蛋了。



※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/01 22:03 

按照相对论的观点,电荷速度增大时,其质量也增大,可为什么实验事实却向我们表明:如果电荷质量随速度而增大,
它(质量)甚至与方向有关,以高速运动的物体,就倾向于使起偏离它的路线的力与倾向于加速它前进或抑制它前进的力而言,
并不是反抗相同的惯性。
【【【【【这是因为加速度本身也具有Lorentz变换的特性,因此纵向加速度与横向加速度并不是反抗相同的惯性。有人把这个“不相同的惯性”分别定义为
纵质量和横质量。这是可以的,但是不必要。从动力学方程协变性来看,这种纵质量和横质量的定义是不必要的。“不相同的惯性”的“不相同的系数部分”其实是协变方程的产物而已。
“并不是反抗相同的惯性”这个现象看似很令人不安,其实它的不足(或者其实根本就不是什么不足,只是我们观念问题而已)早已被更令人感到优美的“协变性”取代了。】】】】

 

 

如何理解纵质量与横质量问题:
按照历史,这需要从两个角度来理解
1。亚伯拉罕等人从考虑电磁质量出发提出纵质量与横质量。因为这方面的电磁质量研究已经被认为不妥,取而代之的是量子场论的重整化质量(裸质量,物理质量)等;
2。在相对论中,也可以定义纵质量与横质量。但是其实可以放弃它们,只用一个质量定义(即爱因斯坦做法)。
在相对论中,质量并非一个不变量(它只是四维动量-能量矢量的分量之一)。单纯考虑一个分量,如何定义它,具有人为性。就如NIZI的力有速度的观念,其实,Nizi 也不是协变的,所以具有人为定义性,我们可以认为:力有速度,也可以认为力没有速度。
只有考虑协变方程,它们才能把力,质量等概念唯一确定下来。这样可以发现:纵质量与横质量的区分是不必要;力有速度的观念也是不必要的。
沈建其
2003、6、1

[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/01 22:46 

您最终还是承认了:双电荷之间转动力矩的大小与参照系的选择无关,这难道不是对罗伦次变换的最大打击吗?您敢咬定质量的大小与参照系的选择有关吗?最终也要搞出此质量彼质量,合质量一定。

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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/06/02 09:58 

质量是一个标量。它若有了方向性这一条就意味着理论的失败!
建其、逆子如何理解电荷的纵质量和横质量
 [5楼]  作者:王建华850  发表时间: 2003/06/02 11:49 

回复:马先生说的非常对。
建其、逆子如何理解电荷的纵质量和横质量
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/02 13:15 

质量的方向性是在四维时空中来看的,在三维空间中,仍旧不具有方向,具有纯空间转动不变性。

标量的定义:凡是在一定的群(连续群,离散群)变换下不变的量就是标量。标量在时空中存在,
也可以在抽象的内部空间(如同位旋空间,规范空间,自旋空间)中存在。只要它具有该群变换下不变的性质即可。
如在自旋空间,自旋角动量的平方就具有SU(2)群(李群)变换下的不变性。在李群中,这些标量也称为Casimir算符。
(动)质量在(正)Lorentz群变换下具有可变性,所以它不再是一个标量。
动质量与动量一起构成四维协变动量,这个四维协变矢量具有(正)Lorentz群变换下具有协变性。
动质量不是标量,只有静止质量(rest mass)才是标量,具有Lorentz不变性。
以上是相对论很优越的地方,很精彩。
Lorentz群本身是一个很广泛的群,它具有许多我们感兴趣的小群:
(1)proper orthochronous
(2)boosts
(3)time inversion
(4)Full inversion
其中(2)boosts 变换才是狭义相对论的Lorentz群(称为正Lorentz群);
(1)proper orthochronous是纯空间转动【时间坐标不变,但是空间坐标转动(SO(3)变换)】,
它使得三维普通轨道角动量平方是一个Casimir算符。
在proper orthochronous变换下,牛顿力学的部分结论(如纯空间转动等变换性质)等可以保留下来,表明它们具有广泛普遍性。
如纯空间转动等变换性质等具有广泛普遍性,其实这些性质与其说是物理性质,倒不如是代数性质。就像当年Pauli不借助Schroding动力学方程,
纯粹用代数(群论)方法就得到原子光谱数据一样。

质量的方向性是在四维时空中来看的,在三维空间中,仍旧不具有方向,具有纯空间转动不变,即在proper orthochronous具有不变性,但是不具有boosts变换不变性。


至于马国梁变换,为什么它丑陋,就是因为它不够成一个群。凡是物理定律,总与某个变换群相联系,表现对称性与守恒定律,
这就要求这个变换本身构成一个群(群满足四条定义:有单位元,有逆元,满足结合律,完备性)。马国梁变换就是因为
缺少逆元与不满足完备性,所以在数学上就失败了。如果马国梁变换的确构成群的话,那么这个群可以命名为马国梁群。
但是,可惜,马国梁变换不够成一个群。
Galileo变换本身也满足群(如具有时空平移不变性,SO(2)不变性等)。
一个基本物理定律要成立,首先在数学上就必须成立(即满足群),但是满足群的要求的理论不一定是对的。在20世纪,
数学家与物理学家用群和对称性来构造物理系统作用量,提出了大量的满足对称性和群的物理定律,但是满足群的要求
的理论不一定是反映自然规律的,最后还需要由实验来筛选。经实验筛选后,被否定的定律远远比最后接收下来的定律多许多。
但是,一个在数学上没有被通过的变换(如马国梁变换),连被实验筛选的的资格都没有。

 

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/02 13:39 

您最终还是承认了:双电荷之间转动力矩的大小与参照系的选择无关,这难道不是对罗伦次变换的最大打击吗?【【【这正是Lorentz变换的功劳,不是对Lorentz变换的打击。因为E变换出vB,或者B变换出vE/C^2,是Lorentz变换的结果,也即是“此消彼长”是Lorentz变换的结果】】】您敢咬定质量的大小与参照系的选择有关吗?最终也要搞出此质量彼质量,合质量一定。
 [8楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/06/02 14:06 

这知识多了还就是理解力强,说得头头是道!我无力反驳!

 

 [9楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/06/02 14:36 

质量与力  写于3.13日的旧贴
第四篇 质量与力

对于物质来说,它的一个很重要的属性就是质量。而质量的存在必烦赖以力来证实。
力是物质与物质间的相互作用。
而力与质量的关系表现为特定物质位置的移动与时间的关系----加速度。

所以,在特定物质确定后,在这物质的移动加速度确定后,那么它的质量与所受到的合力成反比关系。

在物质相对于周围 大多数<?>物质相对运动的速度很大时,特定物质与其受到的特定的力不变时,物质的加速度会发生改变。
这种改变,这种改变有三种可能:
一,物质在力场中低速运动与高速运动下,它的质量发生了改变,而所受到的力与低速运动时受到的力同样大。
二,物质在力场中低速运动与高速运动下,它的质量没有改变,而所受到的力与低速运动时受到的力发生了改变。
三,物质在力场中低速运动与高速运动下,它的质量发生了改变,而所受到的力与低速运动时受到的力也发生了改变。
上述三种情况,都能满足一定的现实。
但是,宇宙的规律是确定性的,而且对于相互排斥的理论只能有一种是正确的。
那么看看上面的三种可能,有没有相互排斥性。
答案是:有。
这里要引入一个常识性的问题:质量是标量,没有方向性。
所以,对于高速运动下的物质,它的质量在各个方向给它施加能确定大小的力,那么它相应的加速度应与这个力相适应。
这样,设想高速运动的物质在以三种方式存在于一个力场中,根据它的变化的回速度来推算出它是质量变化了,还是所受的力变化了,还是两者都改变了。
一种,是物质运动的方向与力的方向同向。这种情况下,三种可能根本无法分别谁对谁错。
二种,是物质运动的速度与力的方向反向,这种情况下,由于给物质施加的力无法确定,所以还是无法判定。
三种,是物质运动垂直存在于力场的力的方向,在这种情况下,因为力场的力与物质相对的位置是静止的,所以,从物质的相应加速度可以判定物质质量增大了没有。
如果这里反映的数据与静止时的加速度一致,就说明物质的质量没有改变,而是在同向与反向时所受的力改变了。
如果这里反映的数据与静止时的加速度不一致,那么就说明了物质的质量改变了,下一步就是判定在同向与反向时反受的力是否也发生了改变。


 [10楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/06/02 14:41 

建立在旧的物理哲学上的物理体系,如果它的基础就是错的,那么判定一些新的理论是否可以正确就没有意义了。
比如如果先肯定了能量的守衡定律,你就没有办法要讨论力速关系了。 而力速关系一定会得出物质运动的不可逆转性。
 [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/02 16:26 

是的,如果质量具有方向性的话,就必须从整体上否认牛顿的力学体系。
如果没有能力从整体上否定牛顿的力学体系,也就没有可以谈及质量的方向性。物体的的运动速率存在速率上限,我们是要找其根源。逆子认为这完全可以在牛顿力学框架中解决的问题。

※※※※※※
逆子
 [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/02 16:43 

力速关系并不违反能量守恒定律。

比如说,风中行驶的帆船受到的风力与与其速度有关的量。帆船的速度越高,它受到的风力也就会越小。

再如,螺旋浆式推进器,飞机与船舶上都采用它来作推进源。飞机与船舶的速度越高,推进器的推力就会越小。这个现象的形成是作用力的属性的决定的,它与能量守恒原理不发生矛盾。



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逆子
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/02 16:48 

回复:任何物理规律,满足群的对称性是起码要求。
建其、逆子如何理解电荷的纵质量和横质量
[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/02 20:30 

此消彼长是伽利略变换的结果,非罗伦次变换,又思维混乱了。

此消彼长是伽利略变换的结果,非罗伦次变换,又思维混乱了。

您的观点是:在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!请回答。



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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [15楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/06/03 07:39 

与能量守衡相违的现象只在高速的往复运动下才会显现出来。
你的例子只是在低速,在很常规的情况下,这些都很近似于能量守衡。

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