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验证超光速、否定狭义相对论。(二)
[楼主] 作者:新能源新科技3  发表时间:2014/01/21 09:43
点击:318次

  验证超光速、否定狭义相对论。(二)

    作者 马天平(地址 新郑市)(2014-01-18)

摘要:使用同一个惯性系中的检测标准(不需要进行洛伦兹变换),根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据,逻辑上验证相对运动粒子之间的相对速率超过光速c、否定狭义相对论。

关键词:  超光速  狭义相对论

 

根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据,考察相对运动粒子之间的相对速率是否超过光速c、是否违反相对论。

1、

设相对于地面惯性系,真空管道长度L=AB=1千米,电子的速度为v1=0.8c ,质子的速度为v2=-0.8c ,在0时刻,电子到达A点、质子到达B点,经过一段时间后将会相遇(忽略相互作用力)。电子与质子的相对速率u是多少呢?

分析:

地面惯性系中,电子与质子分别经过AB/2=500米才能同时到达AB的中点。

电子与质子到达AB中点的时刻是t=500米/0.8c

在0时刻,电子与质子的距离是L=AB=1千米,

因此,地面惯性系中,电子与质子的相对速率为

u=AB/t= 1千米/(500/0.8c)=1.6c

 

所以,地面惯性系中,可以检测到,电子与质子的相对速率超过光速c 。

 

难道相对论允许粒子之间的相对速率超过光速c

相对论的速度合成,难道允许粒子之间的相对速率超过光速c

相对速率超过光速c的两个粒子参照系,难道可以应用相对论的洛伦兹变换和光速不变?

 

地面惯性系中,粒子之间的相对速率超过光速c ,难道科学工作者认为这样的超光速不能被检测出来吗?难道不能否定相对论吗?

2、

有些人认为,第三者速度可以超光速、地面参考系观测A相对于B的速度可以超光速,这样不违反相对论。那么,地面惯性系中的检测结果是超光速,与根据相对论速度变换公式的结果相同吗?相对论速度变换公式成立吗?

 

参考维基百科-相对论的速度变换公式,u'=( u-v)/(1-v u/C^2),根据地面惯性系中,电子与质子的相对速率超过光速c的事实。

设相对于地面惯性系,两个粒子AB相对运动 ,A相对于地面的速度为v=0.8cB相对于地面的速度为u=-0.8c,问从粒子A上观察,粒子B的速度多大?即,B相对于A的速度多大?

分析:

粒子A为参照系,

根据相对论速度变换公式u'=( u-v)/(1-v u/C^2)、已知v=0.8c、u=-0.8c,得

u'=( u-v)/(1-v u/C^2)

= (-0.8c-0.8c) /(1-(0.8c)×(-0.8c)/C^2)

=-1.6 c/1.64

= -0.976 c  (四舍五入的结果)

     所以,根据相对论速度变换,认为从粒子A上观察,粒子B的速度是0.976 c  (四舍五入的结果)。

3、

地面惯性系中,不需要进行洛伦兹变换,就能够检测(和验证)电子与质子的相对速率超过光速c,但是,按照相对论的速度变换,却认为相对运动的两个粒子,相互观测对方的速率小于光速,就产生矛盾。

那么,究竟是地面惯性系中检测(和验证)相对运动的两个粒子相对速率超过光速c 具有真实性,还是按照相对论的速度变换得到的相对速率小于光速c具有真实性?

 

显而易见,地面惯性系中检测的结果是超光速,是依据地面上的时间、长度来检测得到的,因此是真实的、可靠的超光速,如果被否定,那么,我们还怎样的在地面上检测速度呢?

而相对论速度变换,却是来源于没有得到普遍验证的相对性假设和光速不变假设。

所以,只能认为,按照相对论的速度变换得到的相对速率小于光速c,不具有真实性,因此,相对论的速度变换不能成立、狭义相对论不能成立。

4、

如果认为,根据相对论速度变换得到的相对速率小于光速c的结果具有真实性,那么,就必然否定了依据地面上的时间、长度来检测得到的超光速事实。

然而,依据地面上的时间、长度来检测得到的速度,是相对论速度的基础。

 

如果依据地面上的时间、长度来检测得到的超光速事实、得到的速度,不是真实的,那么,相对论就不能使用静止惯性系上的时间、长度来检测参照系速度、或者检测运动物体的速度了。

 

因此,依据地面上的时间、长度来检测得到的超光速事实、得到的速度,是真实的。

所以,只能认为,按照相对论的速度变换得到的相对速率小于光速c,不具有真实性,相对论的速度变换不能成立、狭义相对论不能成立。

 

综上所述:

同一个地面惯性系中,没有进行洛伦兹变换、不需要进行洛伦兹变换,就能够检测(和验证)电子与质子的相对速率超过光速c,因此必然否定了相对论速度变换公式的结果,使相对论速度变换公式不成立、使狭义相对论不能成立。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-319989-1.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/10 19:34 

地面上检测到的相对速度0.8c+0.8c=1.6c,与两个粒子之间的相对论速度不超过光速c相比较,两种(相对)速度矛盾。因此,地面上检测的相对速度1.6c,否定相对论速度。
[楼主]  [3楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/10 19:34 

难道相对论允许地面上检测的相对速度是1.6c吗?要知道,1.6c的相对速度,违反相对论的速度合成。因此,地面上检测的相对速度1.6c,否定相对论速度
[楼主]  [4楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/10 19:46 

刚才不小心重发了一篇文章。
[楼主]  [5楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/10 20:36 

今天疏忽了,以至于重新发帖【验证超光速、否定狭义相对论。(二) 】,(目前正在审核中)如果出来了,请删除该新贴。
 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 00:54 

其实你说的有道理,但是表述方法有问题。其实相对论是伪论,这是大家都知道的,因此稍许有点正常知识的人都能指出它的错误。
论证要循序渐进,假如你在表述中加入一个对比(实际上你有,但没明确摆出来),你的论述将更好点。比如你在A、B的中点再加上一个静止点C,则你可以表述成:

A、B相对C的速度的绝对值都是0.8c。A、B到达C点,也就是相遇点的时间也相同,都用去了t=(L/2)/0.8c=L/1.6c时间,但这也是A、B间距离由L缩短到零的时间,因此A、B的相对速度v=L/t=L/(L/1.6c)=1.6c,与相对论计算不符。

还有这三句:
“难道相对论允许粒子之间的相对速率超过光速c ?
相对论的速度合成,难道允许粒子之间的相对速率超过光速c ?
相对速率超过光速c的两个粒子参照系,难道可以应用相对论的洛伦兹变换和光速不变?”
问的莫名其妙,完全可以省去。写东西要抓住关键,火力要集中。你要仔细检查,删除一切不必要的话。

你只表达出速度不符合就可以了。为了鼓励你一下,也为了和相对论支持者抗衡,我置顶你的帖子一天。
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 04:51 

A、B相对C的速度的绝对值都是0.8c。A、B到达C点,也就是相遇点的时间也相同,都用去了t=(L/2)/0.8c=L/1.6c时间,但这也是A、B间距离由L缩短到零的时间,因此A、B的相对速度v=L/t=L/(L/1.6c)=1.6c,与相对论计算不符。

这点相对论是无法否定的。因为在距离上AC=BC,但这也难免有人会耍花招:比如他不承认AC=BC,假如他用一个刻度不均匀的尺计量来说话。这时你怎么办?

那你就让他以0.8c的速度从A走到C,再从C走到B,计算两段的时间是否相同。因为他是恒速,这里不存在变数,所以从A走到C,再从C走到B这两段无任何区别。他就没有任何理由在相同的速度下使用不均匀刻度的尺。因此他所用的时间必然相同,总时间必然是任何一段所用时间的2倍,距离也是二倍。因此AC=BC他是不得不承认的。

总之,你用两段相同的距离,在相同的速度下,计量出的一切都是相等的。因此就没有任何理由来狡辩了。
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 04:57 

[7楼]:“因此就没有任何理由来狡辩了。”应为“因此他就没有任何理由来狡辩了。”
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 05:32 

我已经在相关的帖子中说到了C系和V系的不同。光在C系中有绝对速度c,光在V系中不具有速度c。但不在C系中运动的物体之间相对速度的运算总是成立的。
比如他是站在相对论立场说话的,我们也要顺着他说:
地面上静止点C看A的速度是0.8c,那在A点上看静止的C点的相对速度也是0.8c。这种相对观点他总会承认的。在我的新理论中,对于V系,不存在对物理速度的制约。能够制约物理速度的是惟一的参考系—C系。因为一切物理过程是发生在物理空间的,和你一个运动坐标系是无关的。因此,相对速度计算出的结果是可以大于c的。在运动坐标系V系中,只有测量、观察的份儿,没有修正物理规律的资格。
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 05:41 

请不要介意我使用你的帖子借题发我的挥。
[楼主]  [11楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/11 06:43 

【难道相对论允许粒子之间的相对速率超过光速c ?
相对论的速度合成,难道允许粒子之间的相对速率超过光速c ?
相对速率超过光速c的两个粒子参照系,难道可以应用相对论的洛伦兹变换和光速不变? 】
====三句话,是相对论难以回答的、因此是锦上添花。
[楼主]  [12楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/11 06:44 

置顶一天,还是有点遗憾。为什么不能作为擂台,看一看维相是否成功?
[楼主]  [13楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/11 06:45 

【比如他不承认AC=BC】这样就否定了地面系中的速度时间标准,就使洛伦兹变换失去基础。
[楼主]  [14楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/11 06:45 

6楼7楼有点麻烦,1楼仅仅指出【u=AB/t= 1千米/(500/0.8c)=1.6c】就已经使相对论无法否定地面中的相对速度了。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 06:58 

对[12楼]说:
置顶你的帖子一天,可能已经冒天下之大不韪了。不敢多置。

因为相对论并没有说:粒子之间的相对速率可以超过光速c、相对论的速度合成允许粒子之间的相对速率超过光速c、…………

你这三句话不应该使用疑问词“难道”。“难道”一词只有在反驳原话时才能使用,而后面跟着的是引用的原话意思。你属于用词不当。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 06:58 

洛仑兹和爱因斯坦二人,使用地面上迈-莫实验的零结果,认为没有检测得相对地球的“以太”,就认为不存在类似“以太”的东西了,并且根据地面水平方向上光速各向同性的事实,根据伽利略“大船”中物体运动规律相同的结果,一厢情愿地推出了“相对惯性系匀速运动的坐标系也是惯性系”的理论,并进一步在这个理论的基础上推出了“在一切惯性系真空中光速不变”、“对任何观察者光速不变”的谬论,也就出笼了洛仑兹变换。
其实他们所使用的惯性系实则是我定义的运动坐标系—V系,是一个不具有约束光速的纯坐标系。一切物理规律相同是C系对物体的影响,是假象。他们错把假象当真相使用了,因此误以为光在他们定义的惯性系(我的V系)中也具有各向同性的性质。因此他们在惯性系中对物体的速度进行修正,其实就是大错特错了。
光速在运动坐标系中不具有各向同性。比如广播电台播音员说“刚才最后一响,是北京时间两点整”这句话用了5秒时间,在地面的静止收音机中放出来的时间也是5秒。但是如果坐在远离电台的飞船上,假定飞船速度是0.5c,在飞船上的收音机从开始收到“刚”字的声音,又飞行了5秒+几秒(具体数要计算,这里免去了)才能听到“整”的声音。并且声音的频率也变低了很多,有可能都听不懂了。这就否定了在飞船这个坐标系中看到的光速也是c的谬论。
否定相对论,必先否定惯性系的约定、必否定光速不变公设,必否定洛仑兹变换。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 07:01 

我的C系、V系理论表明的就是:前者是物体过程发生的空间,后者是纯运动坐标系。
我否定的是“相对于惯性系匀速运动的坐标系也是惯性系”。否定了这个“也是”后,我把在运动坐标系中的一切物理规律不变(相当于过去说的“惯性系内的物理规律不变”)归结于C系的功劳。
无论是在C系中运动的是火车还是飞机,它们遵守的都是C系的规则,运动坐标系—V系,至多也就是运动物体的载体或一个参照系。因为这个参照系没有绝对强大的力场,因此对其上或其附近的物体运动规律没有任何影响,或说影响微乎其微。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 07:02 

忘记在哪个贴子里看到过“S’相对S以速度v沿X轴匀速运动,在S系,牛顿力学和相对论有相同的计量,光速都等于c,其中AC为1米,AB为1/r(r等于1-v2/c2开方的倒数)。”这样一段话了。他把1米内的刻度非线性化了,得到了一把刻度不均匀的米尺,这时我特别想知道,用这把米尺在坐标系上刻下记号后,把米尺翻过来量,结果会怎么样?
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 07:02 

[16楼]:“是一个不具有约束光速的纯坐标系。”应为“是一个不具有约束光速能力的纯坐标系。”
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 07:03 

但我要声明,这些质疑早已不具有新颖性。用它来发表文章还是不用费力了,你可以练习练习提纯。
[楼主]  [21楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/11 07:08 

【“难道”一词只有在反驳原话时才能使用,】
====主题文章是否定狭义相对论,因此根据文章中计算结果【所以,地面惯性系中,可以检测到,电子与质子的相对速率超过光速c 。】 ,就顺理成章的质问相对论支持者3个问题, 使“难道”一词合理。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 07:10 

你不懂词句搭配。
[楼主]  [23楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/11 07:12 

20楼的【这些质疑早已不具有新颖性】
==== 以前搜索到,有人在文章中简单的说,由于加速器中两个粒子的相对速度超过光速c,因此违反相对论。
我的文章中,特意对比相对论速度来突出矛盾,因此具有适当的新颖性。
[楼主]  [24楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/11 07:16 

15楼【置顶你的帖子一天,可能已经冒天下之大不韪了。不敢多置。 】

==== 想不到,正确的文章【已经冒天下之大不韪了。不敢多置。 】
===那么,论坛名称,是否应该取消挑战两个字 、因此明白各位版主的总体意志。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 07:16 

相对论已经一百多年了,类似的质疑早已有之。在这里提出见解是可以的,但发表论文绝对不可以。

我想说的话都已经说完了,就静置一天吧。我休息了。
[楼主]  [26楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/11 07:19 

20楼的【这些质疑早已不具有新颖性】
==== 以前搜索到,有人在文章中简单的说,由于加速器中两个粒子的相对速度超过光速c,因此违反相对论。
我的文章中,特意进行一些逻辑上对比

【如果依据地面上的时间、长度来检测得到的超光速事实、得到的速度,不是真实的,那么,相对论就不能使用静止惯性系上的时间、长度来检测参照系速度、或者检测运动物体的速度了。】

====来突出矛盾,因此具有适当的新颖性。
[楼主]  [27楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/12 04:05 

验证超光速、否定狭义相对论。(三)

作者 马天平(地址 新郑市)
(2014-05-11)

摘要:使用一个惯性系中的检测标准,根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据、根据对撞机产生的粒子相对碰撞为依据,验证相对运动粒子之间的相对速率超过光速c,使同一个惯性系进行相对论速度变换的结果没有物理意义,从而否定相对论。
关键词: 超光速 狭义相对论
(本文根据笔者2014-01-18的文章“验证超光速、否定狭义相对论。(二)”改编。)

根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据、根据对撞机产生的粒子相对碰撞为依据,考察相对运动粒子之间的相对速率是否超过光速c、相对论的速度变换是否成立。

1、
设相对于地面惯性系,真空管道长度L=AB=1千米,电子的速度为v1=0.8c ,质子的速度为v2=-0.8c ,在0时刻,电子到达A点、质子到达B点,经过一段时间后将会相遇。
地面惯性系中,电子与质子的相对速率u是多少呢?

分析:
地面惯性系中,电子与质子分别经过AB/2=500米才能同时到达AB的中点。
电子与质子到达AB中点的时刻是t=500米/0.8c

在0时刻,电子与质子的距离是L=AB=1千米,
因此,地面惯性系中,电子与质子的相对速率为
u=AB/t= 1千米/(500/0.8c)=1.6c

或者认为,地面惯性系中,电子与质子的相对速度(相对速度差)
u= v2 - v1 =-0.8c -0.8c = -1.6c

所以,地面惯性系中,可以检测到,电子与质子的相对速率超过光速c 。

因此,如果仍然认为相对论正确,那么,
难道相对论允许粒子之间的相对速率超过光速c ?
相对论的速度合成,难道允许粒子之间的相对速率超过光速c ?

2、
有些人认为,第三者速度可以超光速、地面参考系观测A相对于B的速度可以超光速,这样不违反相对论。
那么,地面惯性系中的检测结果是超光速,与根据相对论速度变换公式的结果相同吗?

参考维基百科-相对论的速度变换公式,u’=( u-v)/(1-v u/C^2),根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据、根据对撞机产生的粒子相对碰撞为依据。
设相对于地面惯性系,两个粒子A和B相对运动 ,A相对于地面的速度为v=0.8c,B相对于地面的速度为u=-0.8c,问,根据相对论速度变换,地面参考系认为B相对于A的速度多大?

分析:
地面参考系中,根据相对论速度变换公式u’=( u-v)/(1-v u/C^2)、已知v=0.8c、u=-0.8c,得
u’=( u-v)/(1-v u/C^2)
= (-0.8c -0.8c) /(1-(0.8c)×(-0.8c)/C^2)
=-1.6 c/1.64
= -0.976 c (四舍五入的结果)

所以,根据相对论速度变换, 地面参考系认为B相对于A的速度是 -0.976 c 。

3、
地面惯性系中,能够检测(和验证)电子与质子的相对速率超过光速c,但是,对于同一个地面惯性系,按照相对论的速度变换结果,却认为相对运动的两个粒子的相对速率小于光速c ,因此就产生矛盾。

那么,究竟是地面惯性系中检测(和验证)相对运动的两个粒子相对速率超过光速c 具有真实性,还是按照相对论的速度变换得到的相对速率小于光速c具有真实性?

显而易见,地面惯性系中检测的结果是超光速,是依据地面上的时间、长度来检测得到的,因此是真实的、可靠的超光速,如果被否定,那么,我们还怎样的在地面上检测速度呢?
而相对论速度变换,却是来源于没有得到普遍验证的相对性假设和光速不变假设。

所以,只能认为,按照相对论的速度变换得到的相对速率小于光速c,不具有真实性,因此,相对论的速度变换不能成立、狭义相对论不能成立。

4、
如果认为,根据相对论速度变换得到的相对速率小于光速c的结果具有真实性,那么,就必然否定了依据地面惯性系上的时间、长度来检测得到的超光速事实。

然而,依据地面上的时间、长度来检测得到惯性系的相对速度,是相对论速度的基础。
如果依据地面惯性系上的时间、长度来检测得到相对速度超光速不是真实的,那么,相对论就不能使用一个惯性系上的时间、长度来检测另一个惯性系的速度,就不能使用一个惯性系上的时间、长度来检测相对论速度。

因此,如果认为地面惯性系上的时间、长度来检测得到的超光速事实、得到的速度,不是真实的,就会使相对论速度就成为无法检测的速度、使相对论的速度变换失去存在基础、使相对论的洛伦兹变换没有物理意义。

因此,依据地面上的时间、长度来检测得到的超光速事实、得到的速度,只能是真实的。
所以,只能认为,按照相对论的速度变换得到的相对速率小于光速c 不具有真实性、相对论的速度变换不能成立、狭义相对论不能成立。

综上所述:
相对论速度变换的结果,违反实际检测值,使相对论的速度变换失去存在的基础,使相对论速度变换不成立、使狭义相对论不能成立。
 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/05/12 04:18 

对【6楼】说:

老王你就别跟着掺和了!

B相对于A的速度为0.8C(向左),C相对于A的速度为0.8C(向右),相对论本来就承认:在“A看来”,B、C间的速度为0.8C+0.8C=1.6C。相对论的速度合成公式适用于“B直接看”C的速度或者“C直接看”B的速度,请注意,它们不是一回事!

 [29楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/05/12 05:02 

摘要:使用同一个惯性系中的检测标准(不需要进行洛伦兹变换),根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据,逻辑上验证相对运动粒子之间的相对速率超过光速c、否定狭义相对论。

事实上,世界无数粒子对撞买验每时每刻都"验证相对运动粒子之间的相对速率超过光速c"......

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 07:03 

对[29楼]说:
是啊!关键就在于是相对速度上!在一个光子A上看“迎面过来”的静止物体的相对速度是c,它要是看对面发来的光子B,这个相对速度不是2c起码也应该大于c吧。在两个对射光子A、B上互相看对方和自己的相对速度总比看一个静止物体C的速度大。我觉得这个道理很浅显了。

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