说明：言而有据，是一位科学人最起码的素质与标志，而任何一位版主显然都有责任和义务为大家树立榜样。

说明二：如果无忧仙人对某一学术论点下了结论，那么他就准备以严密的推理或可信的证据来捍卫它，假如出于意外，他最终做不到这一点，那么他随时愿意承认并纠正错误。请问德民要不要也做一个类似的承诺？

德民说，无忧仙人的某些物理认识明显不足，不知道德民说的包不包括以下这一条？

德民：

反对相对论就要使用相对论的逻辑。

无忧仙人：

如果有人说，“世界上所有人的身高都是一样，条件是，你要用与每一个的身高成比例的尺子去测量，比如，如果你用了通常的直尺去丈量了其身高为1米的人，那么你就要两倍于通常长度的直尺去丈量其身高为2米的人。”请问德民：你是不是认为以上这个人的论点是一个谬论？如果是，你如何驳斥他？特别地，你可以用他自己的逻辑驳倒他吗？

请网友监督并评论。

德民，我有理由相信，你与我以及其他人关于沈建其的看法不同恐怕就是由你所说的那些“明显不足”的“物理认识”引起的。如果果真如此，那么弄清楚到底有哪些明显不足的物理认识以及到底是谁的物理认识不足就极端重要，这也是我专门发贴探讨原因。

如前所述，既然是真诚探讨，那就有一个谁对谁错的问题，我可从来不喜欢和稀泥之人，当然也包括自己。所以，请网友负起切实监督的责任：观点错误的一方就大大方方地认错，观点正确的人也不必谦虚与含糊，这也算为大家树立一个真诚探讨与理性交流的榜样。

论坛要繁荣，就一定先要把大是大非的问题搞清楚，其中的一个大是大非问题便是反相应该采用什么样有效的策略。黄德民版主主张大家按照相对论的逻辑去反相，无忧仙人认为这是一条根本无法走通的道路，因为这其中显然包含着逻辑陷阱。

请大家评论：

可不可以简单按照相对论的逻辑去反相对论？

如前所说，如果我的认识错了，我非常愿意承认并改正错误。请问黄德民愿意做类似的承诺吗？知错改错，请从版主做起。

引用： 

“广军，我与你讨论过你的“光速预知论”，王汝涌不认同，我也不认同，从你的说法中甚至看不出合理的逻辑。”

回复：

德民，请问你懂量子力学的逻辑吗？如果不懂那我就无话可说了。如果懂，我愿意给你出示一些东西，看看我所说的跟一些量子物理学家尤其是其奠基人所说有无本质不同。

引用：

“后来我与你讨论一个问题（具体忘了，也懒得查），在我看来，你明显错了，但你却突然中止讨论，直接认定你自己正确。”

回复：

事情不是这样的，这个讨论并非你我谁是谁非的争论，而是我以模拟的相对论专家的身份与你对话，替你挑刺。所以根本不存在你我谁正确的问题。我们讨论的问题是相对论的尺缩效应是否会导致自相矛盾。

请评论。

引用：

“关于自转、公转的问题，只是一个概念理解的问题，讨论到后来，你威胁到离开论坛。”

回复：

想必讨论的结果已经清楚了，如果你觉得不清楚，我可以把一些旁观者招来进行描述，这里先不说了。不过我承认，威胁离开论坛不是很合适的做法。

反对相对论就要使用相对论的逻辑。（（（这一说法明显是对我观点的片面理解。我说过，要反对相对论，第一是实验！第二是运用其逻辑寻找出矛盾或与事实不符的地方。应用第二种方法时，就一定要使用相对论的逻辑，否则，即使出现矛盾，与相对论何干？）））

如果有人说，“世界上所有人的身高都是一样，条件是，你要用与每一个的身高成比例的尺子去测量，比如，如果你用了通常的直尺去丈量了其身高为1米的人，那么你就要两倍于通常长度的直尺去丈量其身高为2米的人。”请问德民：你是不是认为以上这个人的论点是一个谬论？如果是，你如何驳斥他？特别地，你可以用他自己的逻辑驳倒他吗？（（（可惜，相对论并不是你说的这种量法，也没有人会认可你这种量法。）））

请网友监督并评论。

转动、自转、公转等并不是什么难懂的专业名词，没有人去专门定义它们。在我们上次讨论之前，我也没有注意到（或许也包括你）我们理解的“公转”含义不完全一样。

要谈自转、公转，须得先谈什么叫转动，在弄清转动的基础上再区分什么叫自转什么叫公转。

什么叫转动？从飞行器控制专业角度一般认识来看，只有物体的空间指向性（可以形象地认为是与物体相固连的坐标系轴的空间指向性）发生改变才叫转动！如果物体的空间指向性始终保持不变，即使它作任意曲线运动，也不叫转动，而叫曲线运动。

所谓自转，是指物体绕（穿过物体）自身的某一轴转动。

所谓公转，是指物体绕物体外某一点（或轴）转动。

我不知道我的这一说法与这里多数人理解的是否一样。再说一遍，在我们上次讨论之前，我也没有注意到（或许也包括你）我们理解的“公转”含义不完全一样！

更主要的是，上次讨论时我已说明，由于起初我们对公转的理解有所不同导致结论不同，只要把公转的含义说清楚了，我们的结论就没有不同。我并没有特别坚持反对你所理解公转含义，也没有特别坚持我所理解的公转含义，只是说明我们对公转的理解有所不同，认为只要说清了，就没什么了。没想到你到后来拒绝讨论，甚至以离开相威胁。你的言下之意，就是你有道理我不讲理，不是吗？现在请你回头看一看，我说的没道理吗？ 

引用：

转动、自转、公转等并不是什么难懂的专业名词，没有人去专门定义它们。

回复：

互动百科：转动是机械运动的一种最基本的形式。是指运动物体上，除转动轴上各点外，其他各点都绕同一转动轴线作大小不同的圆周运动，这种运动叫做“转动”。

你认可以上定义吗？

不完全认可！很明显，该定义只适用于自转。对公转来说，转轴在运动物体外，哪有“运动物体上，除转动轴上各点外，其他各点”的说法？

这种定义肯定不是出自专业人士之手。 

请你把专业的定义出示一下，好吗？

你没看22楼吗？

你对我28楼指出的问题有什么看法？难道你只关心口水内容，不关心物理内容吗？