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Sagnac效应与相对论
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2003/05/30 00:27
点击:411次

1913年Sagnac进行了的成功实验,他用的是多边形回路干涉仪,光沿相反方向通过回路形成干涉。当仪器旋转时,两束光通过回路需要的时间不同,干涉条纹出现偏移,干涉仪可以在非常高的精度内测到旋转。这就是Sagnac效应,相对论认为Sagnac效应是符合相对论的。见http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm
Sagnac效应与相对论的历史几乎一样长,然而在一般的相对论的书籍中却很少提到,因为说明Sagnac效应符合相对论有点麻烦,而且很容易遭到质疑。然而Sagnac效应的影响又是不可忽视的,1980s年代多次用GPS系统进行了环球Sagnac实验,校正值在240 至 350ns之间。Sagnac效应也被称为相对论效应,而且是在关于相对论的书中难以见到的相对论效应。

有很多重要的东西,被人们有意或无意的忽略了,使我们难以看清事物的全貌

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 [2楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/05/30 01:27 

Sagnac效应不是相对论效应,完全能够用经典物理学来解释,在这一点上反相派和拥相派的意见是一致的.目前反相派和拥相派的意见分歧是相对论能否解释Sagnac效应,一部分反相派认为相对论解释不了Sagnac效应,拥相派和有些反相派认为相对论可以解释.GPS系统中引力势场的时间效应很小,并且原子钟在地面上调准就可以了.平常宣传的GPS需要做相对论效应校准,完全是不顾事实的误导宣传.GPS系统Sagnac效应实际上和你的环球通讯实验性质一样.如果Sagnac效应这样对相对论不利的实验都能被说成是相对论效应,性质一样的环球通讯实验即使像Sagnac效应那样显示出差别,也会被拥相者解释掉的.很抱歉还没回你的信,一方面是工作忙,另一方面是因为不画图比较难解释,看来jiuguang先生自己已经搞清楚了.
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/30 09:34 

1913年Sagnac进行了的成功实验,他用的是多边形回路干涉仪,光沿相反方向通过回路形成干涉。当仪器旋转时,两束光通过回路需要的时间不同,干涉条纹出现偏移,干涉仪可以在非常高的精度内测到旋转。这就是Sagnac效应,相对论认为Sagnac效应是符合相对论的。见http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm
Sagnac效应与相对论的历史几乎一样长,然而在一般的相对论的书籍中却很少提到,因为说明Sagnac效应符合相对论有点麻烦,而且很容易遭到质疑【【证据何在?】】】。然而Sagnac效应的影响又是不可忽视的,1980s年代多次用GPS系统进行了环球Sagnac实验,校正值在240 至 350ns之间。Sagnac效应也被称为相对论效应,而且是在关于相对论的书中难以见到的相对论效应。

--------------------------

Hehl, F.W., and Ni, W.T., Phys. Rev.D, {vol 42}, 2045
(1990). 

Sagnac效应效应是转动参考系的效应,一般相对论教材中一般不提及转动参考系的研究,所以不必提到Sagnac效应。

相对论书中不提Sagnac效应,就能说明“Sagnac效应符合相对论有点麻烦”?完全不是如此。

事实上,相对论教材是“不屑于”提到Sagnac效应。因为Sagnac效应可以由广义相对论Kerr度规经转动参考系变换很容易得到(见Hehl, F.W., and Ni, W.T., Phys. Rev.D, {vol 42}, 2045
(1990). )任何学生都可以自己去检验一下,不是相对论教材的主题。

以上这篇论文的主题不是为了导出Sagnac效应,Sagnac效应在这篇论文中只是一个不起眼的副产物而已。用相对论导出Sagnac效应,是常识性知识。

 

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/30 09:49 

Sagnac效应不是相对论效应,完全能够用经典物理学来解释,在这一点上反相派和拥相派的意见是一致的.

【【【对。我在上面帖子中本来也想写上您这句话的。

广义相对论Kerr度规经转动参考系变换,可以得到牛顿力学转动参考系的全部东西,如Coriolis力,Sagnac效应。凡是能够用经典物理学来解释与导出的转动参考系现象,广义相对论都能解释与导出。至于Sagnac效应是否是广义相对论效应,这个问题根本就不重要,因为这与各人的概念范畴范围大小有关,重要的是,我们只要知道:广义相对论Kerr度规经转动参考系变换,可以得到牛顿力学转动参考系的全部东西。

广义相对论经弱场近似,也能得到牛顿引力平方反比关系。至于,这个牛顿引力平方反比关系倒低是广义相对论效应还是牛顿自己的效应,这个问题不重要,因为这与各人的概念范畴范围大小有关。】】】

目前反相派和拥相派的意见分歧是相对论能否解释Sagnac效应,一部分反相派认为相对论解释不了Sagnac效应,拥相派和有些反相派认为相对论可以解释.

【【【能解释,见参考文献Hehl, F.W., and Ni, W.T., Phys. Rev.{\bf \ }D {\bf 42}, 2045
(1990).            】】】

GPS系统中引力势场的时间效应很小,并且原子钟在地面上调准就可以了.平常宣传的GPS需要做相对论效应校准,完全是不顾事实的误导宣传.GPS系统Sagnac效应实际上和你的环球通讯实验性质一样.如果Sagnac效应这样对相对论不利的实验都能被说成是相对论效应,性质一样的环球通讯实验即使像Sagnac效应那样显示出差别,也会被拥相者解释掉的.很抱歉还没回你的信,一方面是工作忙,另一方面是因为不画图比较难解释,看来jiuguang先生自己已经搞清楚了.

[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/05/30 23:46 

这里的Sagnac效应与建其的Sagnac是两个概念

这里所说的Sagnac效应与建其先生所说的不是一个概念,我看到的文章是这样说的,不知道是谁错了。

This paper discusses the conceptual basis, founded on special and general relativity, for navigation using GPS. Relativistic principles and effects which must be considered include the constancy of the speed of light, the equivalence principle, the Sagnac effect, time dilation, gravitational frequency shifts, and relativity of synchronization.

Sagnac效应与GPS的关系见

http://www.livingreviews.org/Articles/Volume6/2003-1ashby/node2.html>

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/31 10:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/05/31 11:44 

既然如此,你就应该知道“环球通信实验”的结果,怎么会出现莫名其妙的解释?
Sagnac效应与相对论
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/31 18:58 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/05/31 20:17 

回复:还有没被说服的反相者,请参考文献:Vigier,J.P.,

Physics Letters A, 234 (1997) 75.

Hasselbach,F.& Nicklaus, M., Phys. Rev. A, 48 (1993) 143.

 [10楼]  作者:王建华850  发表时间: 2003/05/31 23:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/06/01 00:00 

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