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1913年Sagnac进行了的成功实验,他用的是多边形回路干涉仪,光沿相反方向通过回路形成干涉。当仪器旋转时,两束光通过回路需要的时间不同,干涉条纹出现偏移,干涉仪可以在非常高的精度内测到旋转。这就是Sagnac效应,相对论认为Sagnac效应是符合相对论的。见http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm 有很多重要的东西,被人们有意或无意的忽略了,使我们难以看清事物的全貌 |
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1913年Sagnac进行了的成功实验,他用的是多边形回路干涉仪,光沿相反方向通过回路形成干涉。当仪器旋转时,两束光通过回路需要的时间不同,干涉条纹出现偏移,干涉仪可以在非常高的精度内测到旋转。这就是Sagnac效应,相对论认为Sagnac效应是符合相对论的。见http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm 有很多重要的东西,被人们有意或无意的忽略了,使我们难以看清事物的全貌 |
| Sagnac效应不是相对论效应,完全能够用经典物理学来解释,在这一点上反相派和拥相派的意见是一致的.目前反相派和拥相派的意见分歧是相对论能否解释Sagnac效应,一部分反相派认为相对论解释不了Sagnac效应,拥相派和有些反相派认为相对论可以解释.GPS系统中引力势场的时间效应很小,并且原子钟在地面上调准就可以了.平常宣传的GPS需要做相对论效应校准,完全是不顾事实的误导宣传.GPS系统Sagnac效应实际上和你的环球通讯实验性质一样.如果Sagnac效应这样对相对论不利的实验都能被说成是相对论效应,性质一样的环球通讯实验即使像Sagnac效应那样显示出差别,也会被拥相者解释掉的.很抱歉还没回你的信,一方面是工作忙,另一方面是因为不画图比较难解释,看来jiuguang先生自己已经搞清楚了. |
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1913年Sagnac进行了的成功实验,他用的是多边形回路干涉仪,光沿相反方向通过回路形成干涉。当仪器旋转时,两束光通过回路需要的时间不同,干涉条纹出现偏移,干涉仪可以在非常高的精度内测到旋转。这就是Sagnac效应,相对论认为Sagnac效应是符合相对论的。见http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm -------------------------- Hehl, F.W., and Ni, W.T., Phys. Rev.D, {vol 42}, 2045 Sagnac效应效应是转动参考系的效应,一般相对论教材中一般不提及转动参考系的研究,所以不必提到Sagnac效应。 相对论书中不提Sagnac效应,就能说明“Sagnac效应符合相对论有点麻烦”?完全不是如此。 事实上,相对论教材是“不屑于”提到Sagnac效应。因为Sagnac效应可以由广义相对论Kerr度规经转动参考系变换很容易得到(见Hehl, F.W., and Ni, W.T., Phys. Rev.D, {vol 42}, 2045 以上这篇论文的主题不是为了导出Sagnac效应,Sagnac效应在这篇论文中只是一个不起眼的副产物而已。用相对论导出Sagnac效应,是常识性知识。
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Sagnac效应不是相对论效应,完全能够用经典物理学来解释,在这一点上反相派和拥相派的意见是一致的. 【【【对。我在上面帖子中本来也想写上您这句话的。 广义相对论Kerr度规经转动参考系变换,可以得到牛顿力学转动参考系的全部东西,如Coriolis力,Sagnac效应。凡是能够用经典物理学来解释与导出的转动参考系现象,广义相对论都能解释与导出。至于Sagnac效应是否是广义相对论效应,这个问题根本就不重要,因为这与各人的概念范畴范围大小有关,重要的是,我们只要知道:广义相对论Kerr度规经转动参考系变换,可以得到牛顿力学转动参考系的全部东西。 广义相对论经弱场近似,也能得到牛顿引力平方反比关系。至于,这个牛顿引力平方反比关系倒低是广义相对论效应还是牛顿自己的效应,这个问题不重要,因为这与各人的概念范畴范围大小有关。】】】 目前反相派和拥相派的意见分歧是相对论能否解释Sagnac效应,一部分反相派认为相对论解释不了Sagnac效应,拥相派和有些反相派认为相对论可以解释. 【【【能解释,见参考文献Hehl, F.W., and Ni, W.T., Phys. Rev.{\bf \ }D {\bf 42}, 2045 GPS系统中引力势场的时间效应很小,并且原子钟在地面上调准就可以了.平常宣传的GPS需要做相对论效应校准,完全是不顾事实的误导宣传.GPS系统Sagnac效应实际上和你的环球通讯实验性质一样.如果Sagnac效应这样对相对论不利的实验都能被说成是相对论效应,性质一样的环球通讯实验即使像Sagnac效应那样显示出差别,也会被拥相者解释掉的.很抱歉还没回你的信,一方面是工作忙,另一方面是因为不画图比较难解释,看来jiuguang先生自己已经搞清楚了. |
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这里的Sagnac效应与建其的Sagnac是两个概念 这里所说的Sagnac效应与建其先生所说的不是一个概念,我看到的文章是这样说的,不知道是谁错了。 This paper discusses the conceptual basis, founded on special and general relativity, for navigation using GPS. Relativistic principles and effects which must be considered include the constancy of the speed of light, the equivalence principle, the Sagnac effect, time dilation, gravitational frequency shifts, and relativity of synchronization. Sagnac效应与GPS的关系见 http://www.livingreviews.org/Articles/Volume6/2003-1ashby/node2.html> |
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回复:是同一个效应。昨日刘志波先生提供的网页上的数学处理正是与我几年前所做的完全一样。 刘志波提供的网页: http://www.livingreviews.org/Articles/Volume6/2003-1ashby/node2.html> |
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既然如此,你就应该知道“环球通信实验”的结果,怎么会出现莫名其妙的解释? Sagnac效应与相对论 |
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回复:您的环球通信实验可以暂时与Sagnac实验无关。Sagnac效应是一阶引力效应,我多次说过,在不计引力条件下,您的环球通信实验 您的环球通信实验可以暂时与Sagnac实验无关。Sagnac效应是一阶引力效应,我多次说过,在不计引力条件下,您的环球通信实验与广义相对论无关,只用狭义相对论考虑即可(精确到速度平方/c^2)。考虑好了这个,可进一步再来关心引力效应等。
刘志波先生,
很抱歉,你的文章不能用金山词霸看,你讨论的问题也不一样。(尤其是前面7个起始公式与我一模一样)也许是对的,但是你没有继续往下推,或者没有正确的理解公式的含义。下面一段文字就是我推出的结果而且更精确。Traversing the equator once eastward, the last clock in the synchronization path would lag the first clock by 207.4 ns. Traversing the equator once westward, the last clock in the synchronization path would lead the first clock by 207.4 ns. 在另一篇文章中则有光从相反方向通过回路时Sagnac效应给出的时间差值。见http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm> 刘志波 ----- Original Message -----
是不是你对Sagnac效应这一概念的理解局限太大了,网上有很多Sagnac效应的介绍,似乎与你的理解有很大的出入。你理解的Sagnac效应与别人的理解不同,那讨论起来说的不是一回事,也就没有意义了。
刘志波 |
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回复:还有没被说服的反相者,请参考文献:Vigier,J.P., Physics Letters A, 234 (1997) 75. Hasselbach,F.& Nicklaus, M., Phys. Rev. A, 48 (1993) 143. |
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回复:国外的月亮不总是圆的。国外反对相对论的专家学者也很多。 Sagnac效应与相对论 |
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为什么无关,你似乎没有理解sagnac效应 我给你的洋文你大概懒得看吧。文中清楚的说明在圆回路(circular loop)中,环绕一周的时间差值在下面的式子中给出difference between the travel times is 2pR[1/(c-v) - 1/(c+v)] = 4pRv/(c2 - v2). Since v = wR, this equals 4Aw/(c2 - v2). This reasoning is valid in both the classical and the relativistic context. 最后一句是“这一推论在经典理论和相对论中都是有效的”。如果你连这一点都不清楚的话,怎么能说明你知道什么是Sagnac效应呢,即使你用过起始公式。正如知道牛顿三定律未必能说明他懂牛顿力学一样。 |