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【转】粒子物理学跃迁几率公式没有相对性
[楼主] 作者:王飞cn  发表时间:2014/01/15 16:31
点击:373次

原标题:粒子物理学跃迁几率公式中相空间因子没有洛伦茲变换不变性


粒子物理学中计算跃迁几率的公式含有相空间因子 ,目前的教科书和文献都认为它是一个洛伦茲变换不变量。然而仔细计算发现,只有在一维运动的情况下它才是洛伦茲变换不变的,在三维运动的情况它不是洛伦茲不变的。如果情况确切如此,微观粒子物理学的衰变和碰撞理论就没有相对性,请诸位高手帮助验算。
梅晓春 
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[楼主]  [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/01/15 16:35 



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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/01/15 17:31 

后续审核中...

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/01/15 17:31 



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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [5楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/01/15 22:58 

 [6楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/01/16 08:21 

由于技术不行,我无法将这个计算结果贴到本网,故请王飞先生帮助贴出,特向王飞先生表示感谢。

 

以往讨论相对论问题时,有些相对论维护者到了山穷水尽之际,总是拿微观粒子物理学做挡箭牌,说什么微观粒子物理学总是证明相对论正确。

 

以往对相对论的质疑大多集中在时空佯谬问题上,容易让相对性维护者偷换概念,鱼目混珠,混肴是非。这个计算指出,粒子物理学中计算粒子衰变几率和碰撞截面的公式中的“三维相空间因子”实际上没有洛伦茲变换对称性。只有在一维运动的情况下,才有洛伦茲对称性。如果这个计算正确,结论将是非常明确的,如果微观过程没有相对性,相对性原理将全面崩盘!!!

 

为了这个问题,本人翻遍手头所有的粒子物理学教科书,又到高校和公共图书馆查阅,都没有找到三位相空间因子是洛伦茲不变的证明。因此请本论坛众多相对论高手关注,帮助验算这个计算结果。

 

 [7楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 11:14 

质速关系适用于各种速度的粒子,但是洛伦兹变换是在质速关系基础描上述光的速度变化的公式,很难适用于非光粒子。由于质量的可变性和电量的不变性,当粒子仅涉及质量时,应该与洛伦兹变换协变,涉及电磁时就不能与洛伦兹变换协变。而粒子通常是在电磁场和自身力学惯性的复杂作用下,才会做三维运动,所以不与洛伦兹变换协变也是顺理成章的。
瞎子摸象,仅供参考。
 [8楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 11:39 

我在与jqsphy讨论的贴子里已经证明,速度变换仅仅适用于光,不适用于其他小于光速的粒子。
而速度变换中Uy、Uz的变换都是忽悠人,徒具形式的东西。因为Uy、Uz本身都是0。试问一个物体沿X轴运动,它在Y、Z轴上的速度只能是0,物体通过的距离在Y、Z上只是一个固定的原点。这个点的长度对t导来导去也只能是0.
 [9楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/01/16 15:04 

对【8楼】说:

先生差矣!相对论质速关系对有静止质量的粒子才有效,对光子无效。在任意参考系上观察,粒子在三维空间运动,速度是在三维空间定义的,在y和z轴方向速度不为零。你说的是另外一个参考系沿x轴运动,而不是粒子沿x轴运动,完全是两个概念。

 [10楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 15:25 

我觉得对于光,质速关系也是有效的。因为在空间中,各个星球的绝对速度是不一样的,但是它们发出的光对自己仍然是c,所以在宇宙中,各个星球的光的绝对速度也不一样。速度大的星球发出的光的质量应该大一些。速度按照三维定义这个问题我也考虑过。如果速度是三维的,就不能用一维的洛伦兹光速变换。一方面,粒子不是光,第二方面,速度是三维的,而不是一维的。
 [11楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 15:51 

根据质速关系m=γm0,因为光速是恒量,静止质量是0,表面上似乎光子没有质速关系。但是光子的动质量是从可静止物体产生出来的,可静止物体有质速关系,也就造成光子也有质速关系。否则无法解释斐索实验和退离光源发出的光子有红移。
[楼主]  [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/01/16 15:51 

很高兴看到梅老师不断出成果,现在有创建的人并不多,不断有创建的更是凤毛麟角。希望梅老师成功!

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [13楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/01/17 08:03 

对【11楼】说:

按先生这种说法,光子的质量等于0/0。从数学上说这是一个不定量,光子的质量无法确定,说了也等于没有说。

 [14楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/01/17 08:08 

对【12楼】说:
谢谢王飞先生鼓励。扳道相对论是我们的共同目标,需要大家努力。在这个论坛里,大家都在做贡献,相对论的兔子尾巴长不了了。
 [15楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/17 11:39 

对【13楼】说:

我以为0/0是不确定的表示。如何用罗比塔法则求出其确定值,目前仍然没有解决的办法。光子的质量大致应该可以根据E=hν来表示。当然也不一定正确,但是能够看出红移大,质量小,紫移大,质量大的趋势。

我对楼主的主题没有研究,仅供参考而已。 

 [16楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/01/17 18:13 

如果真正如梅先生计算,那么相对性原理错了。
 [17楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/01/17 18:13 

如果真正如梅先生计算,那么相对性原理错了。
 [18楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/01/18 10:00 

对【17楼】说:

这个计算结果是对季灏先生的实验在理论上的旁证。

 [19楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/18 19:49 

对【17楼】说:
相对性原理只是低速牛顿力学的一个近似,在高速领域里,除了光速符合速度叠加原理外,通常不可能在绝对速度不同的系统里有相同的规律。
 [20楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/02/11 12:24 

本帖发布近一个月,至今无人质疑。包括相对论死硬派沈其建先生,也装作没有看见。如果相空间因子没有洛伦茲变换不变性,基本粒子相互作用过程的跃迁几率就没有相对性,在微观领域运动相对性原理就不成立,相对论就要崩溃。这是西陆挑战相对论论坛的一个胜利,请论坛版主将此贴置顶。
 [21楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/02/11 14:11 

,,与长度有关的现象和实验结论,本来就与狭义相对论不一致。比如,高速粒子束碰撞几率增加说明粒子尺度增大。
 [22楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/02/11 21:52 

取得这样的成功非常可喜可贺,不过这是围魏救赵,需要正面的解释比如光谱双星等天文观测到光速与光源运动无关的实验背后的作用机制,因为实验确实证明了光速与光源的运动无关,且光有粒子的性质也是事实,如果这种直接支持光速不变原因的实验不被否定,就无法彻底推翻相对论
 [23楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/02/12 19:35 

对【22楼】说:

谢谢版主将此贴置顶!

 

相对性原理与光速不变原理是相互独立的,相对性原理不成立,光速不变原理可以仍然成立,但狭义相对论的所有公式和实验事实都应做绝对性解释。

 

至于光速不变原理是否真的成立,这也是可以讨论的,我本人并不排斥这种讨论。

 [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/12 20:05 

对【23楼】说:
光速不变假设不成立!
 [25楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/12 23:26 

对【23楼】说:
由于质速关系的缘故,相对性原理唯独对真空光速成立,对其他物理规律不成立。光速不变相对光所在的重力系成立,光速绝对不变或光速同时对多个参照系不变不成立。
 [26楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/13 07:38 

现代科学有很多自说自话、未经严格证明的东西。楼主批驳的所谓不变量便是其中之一。
首先在洛伦兹变换中y=0,z=0,那么它们对t求导得到的所谓速度变换也应该是0.哪里需要这么复杂的速度变换?
洛伦兹变换中的x、x'都是光在t、t'通过的距离,所以速度变换也只能适用于光速(包括介质里的光速),把洛伦兹变换推广到非光的电子、粒子是没有任何依据的。于是,根据这些错误前提导出的什么不变量也必然不存在。
这个所谓不变量,应该是处理微观粒子的几率运动的。有没有不变量?我想还是应该有的,这就是能量守恒定律和动量守恒定律。
具体到微观粒子,我们就要看两个守恒定律是否适用。
众所周知,在没有能量消耗的情况下,粒子因为引力而发生围绕共同质心转时应该遵循角动量守恒定律,在粒子之间有能量输入输出时,这个角动量就不可能守恒了。也没有任何已知的在总能量不变时众多粒子的总角动量守恒的证明。在角动量守恒时,其中的r是可变的,所以mv不是恒量,在三个方向x、y、z方向的动量的微分的积就更不可能是恒量。而E却是恒量。所以dPxdPydPz/E也不可能是恒量。在有能量输入输出时,角动量都不守恒,dPxdPydPz/E就更不可能是恒量。

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