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我回家了,近期可以与大家讨论!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2003/05/23 22:24
点击:235次

前一时期一直出差在外,现在总算回家了。

尽管在外上网不方便,但我一直关注着这儿的讨论,希望能看到有新见解的帖子,结识到有新见地的朋友。比如,前期出现的有关“环球通讯实验”,我认为很不错。其实这个实验没必要实际去做,它的意义在于:不管实际结果如何,相对论都面临着两难选择。因为向东向西的两束光不可能既同时到达A点又同时到达A`点,两点中,总有一处的观察者会得出光速不是各向同性的结论,这是对光速不变假设的否定。

这一阵子,在网上讨论得较多的是SILIN007、WBX、董银立等老朋友,可惜,从回帖看,接受你们的观点的人并不多,希望你们能反思一下自己的观点。在此,我先针对性地提点问题。

SILIN007,你似乎认为所有的力现象都可以归结为万能有引力,如果这样,会连许多最常见的物理现象都难于解释。比如,讨论两个很普通的铁块:1.正常情况下,万有引力(很小);2.带异种电荷时,引力(较大);带同种电荷时斥力(较大);3.磁化后,同性相斥(较大),异性相吸(较大)。在这几种情况中,两铁块的质量几乎没有变化,为什么力的变化如此悬殊,且有极性变化?仅用万有引力能解释吗?(除非你认为引力系数不常,如果这样,引力系数如何确定,是不是需要新的理论?)

WBX:你似乎认为物质都是由“电子对”组成的,那么请问,你认为宇宙间有比“电子对”质量还小的物质吗?如果有,你如何解释?

董银立:我不赞同你把地球参考系当作绝对惯性系的观点,理由网上网下我都说过,但你似乎一直不愿放弃自己的观点。我只想问一句,你认定地球为绝对惯性系的理由何在?(你怎么知道,不管地自转多快,地球上的人也不会感觉到离心力的存在?)

希望在此讨论的人都能珍惜并尊重别人的反对意见!

黄德民2003。5。23

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-31608.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/24 00:10 

德民您好:可否先回答一个问题!

 

德民您好:我确实认为所有的作用力都可以归结为万能有引力;

至于您认为如果这样,会连许多最常见的物理现象都难于解释;

这就象持相者认为否定了相对论则有许多的现象无法解释一样;

但若用万有引力原理能解释清楚电磁力电磁场电磁波等等现象;

能否判定电动力学与其相对原理及其量子理论等都是错误假说?

 

 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/24 12:36 

黄先生,对如下观点和我的“签名”有何看法?

我总结了所有网友的观点,请各位商讨。
 
经典电磁理论告诉我们,运动电荷之间存在磁相互作用力,因此同速前进的“双电荷”(运动方向与连线不完全垂直时)之间存在转动力矩,该转动力矩的大小与(   )有关。

1、建其和德民的观点:与两电荷之间的相对速度有关,因为相对速度是零,所以转动力矩是零。

2、国梁的观点:与两电荷相对绝对空间的速度有关,绝对速度越大,转动力矩也越大。但“双电荷”无法测量地球的速度是因为实验精度不够。

3、与两电荷相对观测者速度有关。  (目前已无人持该观点)

4、逆子先生的观点:运动电荷不产生磁场,因此运动电荷之间不存在磁相互作用力,经典电磁理论彻底错了。

5、董银立、王飞、欧阳飞和张建军的观点:与两电荷相对地球的速度有关,相对地球的速度越大,转动力矩也越大。但“双电荷”无法测量地球的速度是因为“双电荷”相对地球静止。



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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [4楼]  作者:dyntm  发表时间: 2003/05/24 12:48 

黄先生错矣

    首先,大多数人反对并不表示观点是错误的,有时候是大多数人没有能够理解。世界上不止一个伟人说过类似的话:真理往往掌握在少数人手里。这句话本身就是真理。

    其次,你说万有引力通常非常小是错误的,宇宙之中最常见的,也是最大的力就是万有引力,没有一种力能够与它相比较,而且还不是一、两个当量级的。能够将一颗普通的星球变成中子星就是它的绝作。呵呵!



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 [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/24 13:16 

建其和德民的观点是正确的

基于参考系等价和相对性原理。同速电荷等价于“静止”(实际也是同速)电荷。

注意:存在旋转力矩就不可能是同速双电荷了!所以,不会有其它自相矛盾的答案。



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hgy
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/05/24 17:30 

丁先生,了解到您的景遇后,我又钦佩又有些悲哀!

丁先生,我不知道您一直在带病坚持物理研究,您的精神让我感动且深表钦佩!但看过您以前写过的一些文章,我又觉得有些悲哀。您一边顽强地与命运抗争,一边坚持物理思考,殊不知写出的文章却几乎是搞笑性质的(比如证明光不是电磁波的文章),难免让人惋惜。

您说,“真理往往掌握在少数人手里”,没错。我的主帖中,用意很明显,并不是因为多数人不理解,我才不同意SILIN007、WBX、银立等人的观点,相反我是觉得他们的观点在一些简单的总是上都说不过去,希望他们能够给出解释。

另外,我说引力小,完全是相对于我帖中的问题来讲的,仅指两铁块间的引力。谈问题不能把别人的意思曲解或无限地扩大范围。

黄德民2003。5。24

[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/05/24 17:31 

银立,并不因为人多,我就改变我的看法!

依照物质作用论的观点,必然得出这样的观点:如何两物质之间的作用与“速度”有关,其中的“速度”必定是两者之间的“相对速度”。只有这样,才能体现了物质之间“相互作用”的观点。因此,对你的问题我认为是两电荷之间的“相对速度”。

除非你能证明这种可能性存在:地球周围确定有某种物质参与了电荷之间电与磁的作用,只有这种情况你说的才可能对。可是,目前还没有任何理论或证据表明这种作用存在。

不管你用多少人来证明你的观点,都是没有意义的,关键是你自己要把道理讲清!

黄德民2003。5。24

[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/05/24 17:31 

任何假设首先面对的就是普通物理现象的检验!

如果一个假设连人们最常见最普通的物理现象都解释不了,别指望有人会去进一步理解它、认识它。你的假设连两铁块间可以有不同的力现象都难于给出简明解释,这就是你无论怎样宣传,也难于引起人们共鸣的原因。这一点,你的假设还无法与相对论相比。所以劝你还是从最常见的物理现象出发,进一步对你的假设进行考察。

另外,即使你用万有引力原理解释清楚了电磁力电磁场电磁波等等现象,也不一定就能判定电动力学与其相对原理及其量子理论等都是错误假说,关键看你的解释是完全排斥它们还是对它们的进一步深化。

黄德民

 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/05/24 17:33 

黄先生,久违了。您说的对!
我回家了,近期可以与大家讨论!
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/05/24 17:34 

双电荷问题对经典电磁论的影响不大。

是的,我的观点是运动电荷不产生磁场,运载电流与传导电流在产生磁场的问题上不等效。

罗兰的实验结果直接会支持安培的分子环流假说。分子环流或由电子自旋产生磁场是微观领域,我认为是可信的。而我认为这个原理是不可推广到宏观领域的。如一个大质量的带电体的运动是不会产生磁场的,既是我的观点成立,它只会否定罗兰实验,对经典电磁理论不产生影响。因为经典理论很少探讨运动电荷之间的磁相互作用,主要是真对运动电荷所受到磁场的洛仑兹力。理论上是这样,实际中也是运用f=qvB比较多。



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逆子
 [11楼]  作者:dyntm  发表时间: 2003/05/24 17:42 

回复:有些问题是理解上出入,我倒认为《光不是电磁波》是我文章中的精品

    不知道你是否能够列举一实例能够说明光是电磁波的,我曾悬赏一台小汽车能够举一例让本人满意的实例的人,结果不了了之了,根本没有人能够举出一个实例,反倒是我列举光不是电磁波的实例没有人能够推翻。光不是电磁波不要想到我是猜想到的,这是不可能的,这是心血的结晶,是通过一套理论得出的结果,虽然我只是将结果公布出来,理论系统连带一起进行说,可能要写数十万的字。呵呵!我现在没有这个精力完成这一艰苦的工作。



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 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/24 20:52 

如果运动电荷不产生磁场,电动力学就错完了!
您说:既是我的观点成立,它只会否定罗兰实验,对经典电磁理论不产生影响。因为经典理论很少探讨运动电荷之间的磁相互作用,[[[您可能对电动力学了解不够。]]]主要是真对运动电荷所受到磁场的洛仑兹力。理论上是这样,实际中也是运用f=qvB比较多。[[[如果只研究电荷相对磁铁运动,还要电动力学干什么?]]]另外,您可以查查相关文献:当“双电荷”的速度为光速时其库仑力和磁力的合力为零,当超过光速时,同种电荷之间为引力(运动方向与连线垂直)。电动力学上好象有相关公式。


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/24 21:05 

我有的是

黄先生说:依照物质作用论的观点,必然得出这样的观点:如何两物质之间的作用与“速度”有关,其中的“速度”必定是两者之间的“相对速度”。只有这样,才能体现了物质之间“相互作用”的观点。因此,对你的问题我认为是两电荷之间的“相对速度”[[[电磁学说:电荷与磁铁之间的作用力与“相对速度”有关,但并没有说电荷与电荷之间的作用力与“相对速度”有关。除非您要否定电磁学。]]]。

除非你能证明这种可能性存在:地球周围确定有某种物质参与了电荷之间电与磁的作用,只有这种情况你说的才可能对。可是,目前还没有任何理论或证据表明这种作用存在。[[[可以,当电荷相对地球运动时,电荷具有动能(外力对它做了功),该动能(该功)的大小与电荷相对地球是速度有关,(正如汽车消耗的汽油与汽车相对地球的速度有关与汽车相对太阳的速度无关)而电荷周围磁场的内能就是电荷的动能。因为运动电荷产生磁场,就存在磁作用力。]]]]

 



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 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/24 21:12 

运动等价于静止?可为什么“双小球”旋转加快时,中间的绳子会断。难道两球处于方向相反的引力场中?

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 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/05/24 23:27 

谢谢黄先生对“环球通信实验”的好评
欢迎到丁一宁网站上看全文
 [16楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/25 08:27 

别忘了“相对”二字
旋转的“双小球”相对作圆周运动。所以,它们之间存在离心力。这与“双电荷”是两码事哦。

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hgy
 [17楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/25 10:30 

黄先生对环球通讯实验的理解是错误的
光不能同时达到A'点并不能否定光速的各向同性,其中显然的错误是因为光达到A'点时两束光走过的路程明显不同。 

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hgy
 [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/25 12:15 

你不是说加速(圆周)运动与静止等效吗?


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 [19楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/25 13:11 

我只说过它们在参考系问题上是等效的,不要乱等。


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hgy
 [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/25 13:30 

伽利略相对性原理和等效原理也是在参照系问题上等效,但却没有这种矛盾。
您不懂参照系等效的意义。

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 [21楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/05/25 16:52 

这句话用于你自我反省是合适的
  如果你真的懂参考系及其等效的真实意义你就不会在这种简单的问题上纠缠不清了。

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hgy
[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/05/25 20:15 

欢迎刘先生来到此论坛,你设计的实验很精妙!

你设计的这个实验将是对光速不变假设的有力挑战!欢迎你常来这里讨论。我们不仅要指出相对论的问题,更要寻找能够替代相对论的假设,希望你在这方面能有更多的想法并设计出能够供检验的实验方案。

黄德民2003。5。25

 [23楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/05/25 22:58 

是讲笑话吧
既然文献已有报导,你不是正在搞重复性研究吗?如果有相关研究结果的论,你最好引用好了,何苦在这里争论它呢?

※※※※※※
逆子

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