Re: 越说越无知了

Posted by 董银立 (61.168.76.10) on 2003-05-18 20:09:49:

In Reply to: 建其，在如此重大问题上，您自立门户，是不负责任的。 posted by 董银立 on 2003-05-18 17:39:28:

沈建其回复：等离子体收缩效应中不存在这个B=EV/C^2 公式，请不要乱套用公式。看来您并不理解B=EV/C^2 的物理意义
[[[董银立回复：您的意思是等离子体中的磁场不是运动的电场（电荷）产生的？只要电荷运动，就可以使用B=EV/C^2 公式，
看来您并不理解B=EV/C^2 的物理意义。]]]
这是常识。该式子中的E（q）和B的相对速度的V，而非相对外电荷的；罗伦兹力F=qBV，该式子中的速度V是相对谁的，是相对磁场的
【【【沈建其回复：同时还要假设观察者与磁场相对静止，这样才有罗伦兹力F=qBV。如果观察者，磁场，粒子三者之间两两都是相对运动的，
那么需要利用E=VB的修正。[[[董银立回复：对，但该力的大小与观测者无关，而且该相对速度的大小也与参照系（观测者）的选择无关，
您说这些废话（当然是常识）能说明该力的大小与E（q）和B的相对速度无关？？？？]]]]
【【【沈建其回复：您说把B=EV/C^2 与F=qVB放在一起，我不明白干嘛要放在一起。实在不明白。公式不能胡乱套用的。我不明白，
这两个公式找不到放在一起的理由。】】】[[[董银立回复：看来您真是笨，您难道认为只用F=qVB就可以解释电荷与电荷之间的罗伦兹力吗？
磁场B是如何产生的，没有B=EV/C^2就没有磁场。]]]]   

【【【￥￥￥￥￥￥￥￥￥沈回复：我的确笨，的确不明白这两者干嘛要放在一起。
我做了几百道电动力学题目了，从来都没有发现过拿道题目中这两个公式会在一起考虑。也许这是董先生所创电磁学，我学不会。】】】】

是您犯了如此荒唐的错误，经典电磁理论、教科书是不会犯如此错误的，而且您的结论是错误的，因为相对运动的电荷之间并不存在罗伦兹力，
【【【董银立：呵呵，您没有看看当原子核的自旋为零时，罗伦兹力是几牛顿！】】】

【【【※※※※※※※※※※※沈：我在原文中为了引起您的误会，特别不提自旋，特别强调角动量中的速度二字，特别强调与“轨道磁距”中“轨道”二字，
我想我的行文中已经特意不考虑自旋。至于在Landau抗磁性中与自旋磁距更加毫无关系。】】】
 
【【【【沈建其回复：自然。该力与离子体内部状态有关。等离子体内部离子的速度分布（包括大小，方向）有关。
等离子体内部离子的速度分布也正是等离子体内部状态的主要体现。】】】】[[[董银立回复：号称精通数学的您就没有算算，
该效应只与等离子体的定向运动（电流强度）有关，而与热运动（杂乱无章）无关！！]]]]]

【【【【××××××××××××××沈：谢谢您的提醒（这是真话）。该效应的确与热运动（杂乱无章）无关，因为热运动（杂乱无章）无关是各向异性的，
凡是与方向有关的效应其总效应总是互相抵消为零。不过，您也误解了我的话：
我说的“等离子体内部离子的速度分布”也是暗含了“由于电流强度引起的离子定向速度叠加在杂乱无章速度上”，
即我的“速度分布”是“定向速度叠加后的总速度分布”。一般研究过非平衡态的人总有这么一个习惯，
他提到的“速度分布”往往不仅仅是平衡状态下的通常速度分布，还包括由于非平衡因素导致的速度分布，是总分布。
我想，除了定向电流，必定还会因为其他非平衡因素导致等离子体收缩效应。这是题外话，我只是让你明白我的思考习惯。
与江湖物理学家辩论，往往很累。上面您提到的“自旋”问题也是如此。明明我已经做了很大的背景考虑，或者已经想努力回避一些误解，
可是他还会在一些无关紧要的地方指出我犯了“低级错误”，让我哭笑不得。这可能是大家思考习惯不同，经历不同的缘故。
我与我的同事的讨论就不会出现这种无谓的事情。所以我说“谢谢您的提醒”，是感谢您指出了我们两人思考习惯的不同。】】】】

【【【※※※※※※※※※※总之，以上我回复的三贴中，第一贴我的确因为笨，所以至今不明白；第二贴“自旋”问题，我在原文中就刻意回避的，属于您对我的误解；
第三贴“速度分布”问题属于您对我的误解。】】】

对于双电荷实验，两个离子没有相对运动，所以彼此感受不到对方的磁场，只要没有外磁场，就没有Lorentz力。
[[[这是您的重大发现。经典物理彻底错完了？特鲁顿实验的零结果是因为该实验本身是错误的？与绝对空间无关？
罗伦兹力与电荷和磁场的相对速度有关（绝对正确），非电荷和电荷的相对速度（绝对正确）！运动电荷产生的磁场
不会和该电荷同速前进（绝对正确）！！！！！]]]]

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