财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:慧斯朗将参加D+B 2013(广州)设... 下一主题:磁场本是电场,磁场不能由变化电...
[楼主]  [61楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/05 14:54 

对【51楼】说:

你说的是“电流可以使得金属导线的磁矩方向”一致,似乎听起来,这个效应非常大。金属导线内的磁矩,毕竟受到其他原子与离子的束缚,还有热运动的干扰,要极化(方向一致),不太容易。不是说不可以,微弱的极化,是存在的,但毕竟比较弱。

这(金属导线的磁矩)怎么可以与奥斯特实验中的自由磁针相比呢??况且自由磁针内部的磁矩本身就已经有大量极化,先天条件就好。金属内的磁矩,原本排序杂乱,先天条件不足。

 

你要举例子,你也要举明显好的例子。即使你举了例子,又如何呢,你有大量物理错误(先不说教材对不对,但是你是如何读教材的呢???大量物理错误)

[楼主]  [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/05 15:19 

你如果仅仅是所谓“房 产过个 户而已”,譬如,你那种不是传统磁矩的“磁矩”可以导致一个等效的电

荷(真正的电荷不存在,但是等效的“电荷”存在),对于这样的理论,我也不反对,不少人提出过类

似理论,我也思考过。

但你的根本就不是“房产过个户而已”,你那种不是传统磁矩的“磁矩”真的可以导致一个等效的电荷

吗?我从你的论文中看不出来。在你的理论中,你的新的电流强度的表达式是什么?它产生的磁场表达

式又是什么?你的电流强度在电场中与磁场中的受力公式以及在电场中与磁场中的相互作用能是什么表

达式?氢原子光谱中,你的不带电荷的电子受力方程或者哈密顿量如何写??电场的源是什么?你那种

不是传统磁矩的“磁矩”如何产生电场,你的“磁矩”导致的电场的数学表达式或者场方程是什么?你

的新的电流强度的宏观(电路)欧姆定律与焦耳定律又如何写?(电磁介质内的)微观欧姆定律与焦耳

定律如何推导出来?(在传统理论中,微观欧姆定律与焦耳定律是可以被推导出来的。你没有电荷了,

只用“磁矩”,你如何重新将微观欧姆定律与焦耳定律推导出来?是否与实验一致或者能解释实

验?)...... 诸多问题,你用你的不是传统磁矩的“磁矩”根本无法解释。除非你证明,你的不是传

统磁矩的“磁矩”可以导致一种等效的“电荷”,那么以上问题就可以轻松解决,否则,以上问题就解

决不了(你推导出来的,就将与实验不一致)。SHEN 2013-11-5
[楼主]  [63楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/05 15:24 

对【55楼】说:

你如果仅仅是所谓“房产过个户而已”,譬如,你那种不是传统磁矩的“磁矩”可以导致一个等效的电荷(真正的电荷不存在,但是等效的“电荷”存在),对于这样的理论,我也不反对,不少人提出过类似理论,我也思考过。

 

但你的根本就不是“房产过个户而已”,你那种不是传统磁矩的“磁矩”真的可以导致一个等效的电荷吗?我从你的论文中看不出来。在你的理论中,你的新的电流强度的表达式是什么?它产生的磁场表达式又是什么?你的电流强度在电场中与磁场中的受力公式以及在电场中与磁场中的相互作用能是什么表达式?氢原子光谱中,你的不带电荷的电子受力方程或者哈密顿量如何写??电场的源是什么?你那种不是传统磁矩的“磁矩”如何产生电场,你的“磁矩”导致的电场的数学表达式或者场方程是什么?你的新的电流强度的宏观(电路)欧姆定律与焦耳定律又如何写?(电磁介质内的)微观欧姆定律与焦耳定律如何推导出来?(在传统理论中,微观欧姆定律与焦耳定律是可以被推导出来的。你没有电荷了,只用“磁矩”,你如何重新将微观欧姆定律与焦耳定律推导出来?是否与实验一致或者能解释实验?)......  诸多问题,你用你的不是传统磁矩的“磁矩”根本无法解释。除非你证明,你的不是传统磁矩的“磁矩”可以导致一种等效的“电荷”,那么以上问题就可以轻松解决,否则,以上问题就解决不了(你推导出来的,就将与实验不一致)。

 [64楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/05 16:47 

对【57楼】说:
是的,传统理论中,电荷是电子的属性,不过,请记住?那是传统理论。并且我们研究过传统理论的关于电子每一个实验,几乎所有的电磁学大师、学者都把电荷与电子画等号,问题实验中,我们发现的、用到的都只是电子,没有用到独立于电子存在的客体‘电荷’,把证明电子存在的实验误认为电荷存在的所有物理学大师们都该醒醒了。
 [65楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/05 16:53 

对【58楼】说:
沈教授:您总是认为我在曲解教材,存在大量的物理错误,学生承认学生在很多遣词造句方面确实有很多不足,但是您所谓的大量物理错误,貌似只是您沈教授的个人认为,总把您想不通的事情就是错的,准确的说您不是想不通,而是对原创科学理论持有一种排斥的态度,不屑去想,连作为一个普通学生的小凡都想得通的问题,您沈教授会想不通?
 [66楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/05 17:01 

对【59楼】说:

任何物体本身都具有磁矩,方向杂乱无章,因为力是矢量的,受力以后使这些杂乱无章的磁矩极化(理顺),因为这个力,普通物体因受力磁矩理顺(极化),这种理论会有问题?

磁矩是电子运动产生的,不管是传统的经典理论还是小凡的新理论都是这样认为的,并且传统理论电子产生磁矩,也只是跟电子的角动量有关(和我理论一致),没有任何理论说磁矩是电荷产生的。

 [67楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/05 17:30 

对【60楼】说:

沈教授,你提出的热运动确实是有价值的观点,但也能很快否定。因为传统的摩擦起电理论已经是实验事实,您总不能摩擦起电的本质是热运动罢?

但是,对于您提出的看法,我可以给出解释:

1:我们在撕玻璃上的薄膜时,同样会产生吸引现象,这个基本不存在热运动,这个实验说明,摩擦除了热运动也确实还存在其他作用的产生,故而可以彻底排除您提出的这个悬疑。

2:来回的摩擦除了产生热运动,还存在一个激活更多磁矩的作用,极化(理顺)磁矩的力其实最后摩擦的那个力,之前的有起到激活的作用,所以通常可以感觉到多摩擦几下能产生更大的吸引力,这是实验事实

 [68楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/05 17:36 

对【62楼】说:
沈教授:您提出的这些质疑很好,因为即使您不提,将来我的文章发表了,同样全世界的物理学大师都会问我相同的问题,对于这些待解释的问题,因为学生的理论跟传统理论任何一个理论都不矛盾,只是修改了传统理论的一些基础概念,概念的修改不会影响任何实验结果,所以不是不能解释,只是差还需要用我的新理论都这些旧理论从新洗涤一遍。这样相信沈教授应该想得通。
 [69楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/05 17:40 

另外,学生的文章跟沈教授探讨的最多,学生可以修改到沈教授觉得满意为止,然后请沈教授的3篇文章推荐到哪个杂志发表一下,关于小凡论证‘找到牛顿的第一推动力’的文章已经发沈教授邮箱
 [70楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/11/05 18:28 

虽然我不赞成小凡的某些观点,但小凡的水平已经明显超过了某些老师,乃可造之材。
 [71楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/05 18:47 

对【61楼】说:
从学生的理论出发,电流是一种力传递,这个力可以极化导线内部的磁矩,从而使导线产生磁场,进而才会有奥斯特发现电磁感应现象,并且现在的电磁铁也就是这个原理,或者现在全世界的强磁场都是这个原理(回旋加速器)。在传统理论中,电磁感应现象被误解为通电产生电场,而电场能跟小磁针的磁场感应,其实不存在电场跟磁场感应,本质就是两个磁场之间的相互作用,所谓的电磁转换其实可以说根本就不存在转换,因为本质就是同一个东西,说到这我觉得学生确实有必要对麦氏方程组进行彻底的修改,或者直接可以丢弃麦氏电磁理论,因为这个理论是一个认为电场和磁场可以相互转换的理论,是一个不知道电场的本质就是磁场的理论。以后应该只有磁场理论
 [72楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/11/05 19:06 

对【71楼】说:
小凡说的很对!沈老师应该放下架子当学生。
 [73楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/11/05 19:06 

对【71楼】说:
小凡说的很对!沈老师应该放下架子当学生。
 [74楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/11/05 19:22 

我们不但要挑战相对论,更要挑战一切似是而非的理论!
[楼主]  [75楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/07 18:15 

对【64楼】说:

几乎所有的电磁学大师、学者都把电荷与电子画等号,问题实验中,我们发现的、用到的都只是电子,没有用到独立于电子存在的客体‘电荷’,把证明电子存在的实验误认为电荷存在的所有物理学大师们都该醒醒了。

==========

SHEN RE: 请你阅读我的63帖,你不用电荷,如何解决那些问题?最好你写一篇论文来解决这些与电子电荷有关的根本问题。

 

给你一点重要的提示:为了避免你定性上说说,我指出:关于63帖中的那些基本问题,传统理论的定量公式与实验都是高度精确符合的。所以,你没有必要去推翻这些传统理论的公式。你可以从你的那个不是传统磁荷的“磁荷”理论出发,把传统理论中的这些公式等效地推出来,说明这些公式其实不需要电荷,那么你就成功了。这是物理学研究的基本路子之一。历史上有大量成功的先例,如热质说,是错误的,但是傅立叶基于热质说建立的“热的解析理论”是对的,后人抛弃热质说,也可以建立傅立叶的“热的解析理论”。你正做的,就是把电荷看作热质说,抛弃它,推出那些基于电荷建立的理论(也即63帖中的基本问题)。你现在光空口说说、定性说说、凭着感觉说说,没用,况且你的螺丝刀实验的解释,传统理论就能解释,不需要你那一套,所以目前你还是空口无凭。

 [76楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/07 18:23 

对【75楼】说:
回沈教授:关于您所说的要解释这些问题,都是小问题,学生推给你便是。另外请纠正您所述的传统理论就能解释学生的螺丝刀吸引实验。
[楼主]  [77楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/07 18:29 

对【65楼】说:

您总是认为我在曲解教材,存在大量的物理错误,学生承认学生在很多遣词造句方面确实有很多不足,但是您所谓的大量物理错误,貌似只是您沈教授的个人认为,总把您想不通的事情就是错

的,准确的说您不是想不通,而是对原创科学理论持有一种排斥的态度,不屑去想,连作为一个普通学生的小凡都想得通的问题,您沈教授会想不通?
==================

SHEN RE: 第一,你的大量错误主要在于你对教材的歪曲(在叙述与运用时,你存在大量曲解。有时又无根无距地说一些想当然的话。我搞不清楚你的物理是如何学的。我不以考分论高低,但是我真的想知道你平时考试有几分。请问你大学物理那些基本课程考了几分?)。

第二,对于你自己的本身理论观点,我没有指出你什么错误(因为这是你的自由研究,任何人都可以造出自己的“磁矩”,去建立自己的电磁学,他人干涉不了,否则非欧几何也产生不了)。我只是提出两条:

1)摩擦,无法使得磁矩定向排布。

2)根据我的63帖,你需要利用你的不是传统磁矩的“磁矩”重建电磁学(主要是我的63帖中的那些明显与电荷有关的问题)。你不要定性说说,不要说什么翻翻书,发现用磁矩解释没问题。你需要定量去推导我的63帖子中的基本问题。关于你说的“你所谓的大量实验无法解释,只是你自己想不通而已”,我当然想不通,你对63帖子中的问题还没有推导,谁想得通?你也想不通。

[楼主]  [78楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/07 18:45 

对【66楼】说:

任何物体本身都具有磁矩,方向杂乱无章,因为力是矢量的,受力以后使这些杂乱无章的磁矩极化(理顺),因为这个力,普通物体因受力磁矩理顺(极化),这种理论会有问题?

【【SHEN回复:一个矢量在另一个矢量作用下,就能定向一致?你这个力是什么力?除非本身就是磁力,那么有这个功能。你的摩擦力,就是磁力?那么摩擦力(磁力)的物质承担者是什么?是用来摩擦的物质的磁矩?它也是杂乱无章的。两块都含有杂乱无章的磁矩的物体摩擦一下,彼此都定向了??这也太奇怪了,好比两个穷人,彼此倒腾一下,就变成都有钱了。你说说,你是不是想当然?不要说定量公式(摩擦力如何使得磁矩定向(要计算磁矩在摩擦力作用下的力矩以及相互作用势能等)),你连定性问题都无法解决。】】

磁矩是电子运动产生的,不管是传统的经典理论还是小凡的新理论都是这样认为的,并且传统理论电子产生磁矩,也只是跟电子的角动量有关(和我理论一致),没有任何理论说磁矩是电荷产生的。


【【【沈回复:传统理论就推导出那个能产生1/r^3磁场、且能被磁场定向排布的磁矩是由电荷产生的、磁矩大小与电荷成正比。你的“没有任何理论说磁矩是电荷产生的”,就是一个歪曲。
至于你的磁矩,由此看来,根本不是传统理论的“磁矩”,建议你改名,如“磁性角动量矩”。】】

[楼主]  [79楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/07 18:57 

对【68楼】说:

对于这些待解释的问题,因为学生的理论跟传统理论任何一个理论都不矛盾,只是修改了传统理论的一些基础概念,概念的修改不会影响任何实验结果,所以不是不能解释,只是差还需要用我的新理论都这些旧理论从新洗涤一遍

===========

SHEN RE: 按照你的意思是小修改即可。我完全看不出。什么是小修改?添一项或者减一项,那是小修改。

你目前对我的63帖子内的基本问题,没有任何推导,就能断定“修改不会影响任何实验结果,所以不是不能解释”??

 

[楼主]  [80楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/07 19:25 

对【71楼】说:

从学生的理论出发,电流【【【数学表达式??如何从数学表达式看出是力的传递?】】是一种力传递【当然,流,必然伴随着能量与动量,但是我要看你的数学表达式。传统理论的电流密度与电流强度,都是有数学表达式的(用电子电荷、电子数密度、电子速度乘起来。你的没有电荷的电流密度或者电流强度的数学表达式是什么?)你放弃电荷,改用磁矩,相当于重新解释了电场的高斯定理。】,这个力可以极化导线内部的磁矩【【这是一个重要的基本问题。这个力与磁矩的相互作用能是什么、相互作用力是什么?转动力矩是什么?需要推出来。否则等于没有说。】】,从而使导线产生磁场,进而才会有奥斯特发现电磁感应现象【【你相当于重新解释了安培环路定律。但是是你没有对上面提到的基本问题进行解答(电流与磁矩的相互作用能是什么、相互作用力是什么?转动力矩是什么?),等于什么都没有说。】】,并且现在的电磁铁也就是这个原理,或者现在全世界的强磁场都是这个原理(回旋加速器)。

[楼主]  [81楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/07 19:55 

来回的摩擦除了产生热运动,还存在一个激活更多磁矩的作用,极化(理顺)磁矩的力其实最后摩擦的那个力,之前的有起到激活的作用,所以通常可以感觉到多摩擦几下能产生更大的吸引力,这是实验事实
==========

SHEN RE: 不要说这些科幻小说的话。请仔细看我的以下问题(刚才在审核,没有帖上):

【【SHEN回复:一个矢量在另一个矢量作用下,就能定向一致?你这个力是什么力?除非本身就是磁力,那么有这个功能。你的摩擦力,就是磁力?那么摩擦力(磁力)的物质承担者是什么?是用来摩擦的物质的磁矩?它也是杂乱无章的。两块都含有杂乱无章的磁矩的物体摩擦一下,彼此都定向了??这也太奇怪了,好比两个穷人,彼此倒腾一下,就变成都有钱了。你说说,你是不是想当然?不要说定量公式(摩擦力如何使得磁矩定向(要计算磁矩在摩擦力作用下的力矩以及相互作用势能等)),你连定性问题都无法解决,根本不要说不要说定量公式了。】】

你上面那些“科幻小说的话”,研究方法也有问题。总之,你要用你的新“磁矩”观点,考虑我的63帖中的基本问题,以相互作用能量、以及力、力矩的公式,重新推导计算,来证明“两块都含有杂乱无章的磁矩的物体摩擦一下,彼此都定向了”。
[楼主]  [82楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/08 10:16 

在传统理论中,电磁感应现象被误解为通电产生电场,而电场能跟小磁针的磁场感应,其实不存在电场跟磁场感应


【【罪过。你对教材中的“电磁感应现象”严重扭曲。教材中的电磁感应现象,是变化的磁场产生电场,变化的电场产生磁场。不是什么“...小磁针的磁场感应”,也不是“通电产生电场,而电场能跟小磁针...”,通电(交流电)是为了产生变化的磁场,最后得到电场。完全是胡说一通。罪过。】】,

本质就是两个磁场之间的相互作用,所谓的电磁转换其实可以说根本就不存在转换,因为本质就是同一个东西,说到这我觉得学生确实有必要对麦氏方程组进行彻底的修改,或者直接

可以丢弃麦氏电磁理论,因为这个理论是一个认为电场和磁场可以相互转换的理论,是一个不知道电场的本质就是磁场的理论。以后应该只有磁场理论

【【【你需要给出两个磁场之间的相互作用的相互作用能,以及由它们得到电场的表达式或者基本方程。你要做的工作有大量,而不是你目前所说的只是修改一些基本概念。什么叫修改基本概念?当年洛伦兹研究介质内的麦克斯韦理论,确实是修改了一些基本概念,严格区分了一些物理量。而你是颠覆,需要重建。以上你只是定性上说说,但他人存在大量疑问,你需要建立严格的公式,从几个基本概念出发,利用力学以及能量、动量定律,重建电磁学。按照你目前的做法,我照样可以提出新的“电矩”理论(也放弃电荷),也来建立新的一套,在定性上来重建新的电磁理论,比你肯定还要完善。比如对于奥斯特实验,我说:电矩在电流作用下,驱动电矩,使得电矩转动,形成安培分子电流,得到磁矩,于是产生磁场。我这个比你还要可靠。SHEN 2013-11-8】】

[楼主]  [83楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/08 10:16 

对【71楼】说:

 

在传统理论中,电磁感应现象被误解为通电产生电场,而电场能跟小磁针的磁场感应,其实不存在电场跟磁场感应【【罪过。你对教材中的“电磁感应现象”严重扭曲。教材中的电磁感应现象,是变化的磁场产生电场,变化的电场产生磁场。不是什么“...小磁针的磁场感应”,也不是“通电产生电场,而电场能跟小磁针...”,通电(交流电)是为了产生变化的磁场,最后得到电场。完全是胡说一通。罪过。】】,本质就是两个磁场之间的相互作用,所谓的电磁转换其实可以说根本就不存在转换,因为本质就是同一个东西,说到这我觉得学生确实有必要对麦氏方程组进行彻底的修改,或者直接可以丢弃麦氏电磁理论,因为这个理论是一个认为电场和磁场可以相互转换的理论,是一个不知道电场的本质就是磁场的理论。以后应该只有磁场理论【【【你需要给出两个磁场之间的相互作用的相互作用能,以及由它们得到电场的表达式或者基本方程。你要做的工作有大量,而不是你目前所说的只是修改一些基本概念。什么叫修改基本概念?当年洛伦兹研究介质内的麦克斯韦理论,确实是修改了一些基本概念,严格区分了一些物理量。而你是颠覆,需要重建。以上你只是定性上说说,但他人存在大量疑问,你需要建立严格的公式,从几个基本概念出发,利用力学以及能量、动量定律,重建电磁学。按照你目前的做法,我照样可以提出新的“电矩”理论(也放弃电荷),也来建立新的一套,在定性上来重建新的电磁理论,比你肯定还要完善。比如对于奥斯特实验,我说:电矩在电流作用下,驱动电矩,使得电矩转动,形成安培分子电流,得到磁矩,于是产生磁场。我这个比你还要可靠。SHEN】】

 [84楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/10 10:43 

对【77楼】说:

磁矩的本质,小凡做如下解释:(相关推导已经发沈教授邮箱,望批评指正)

 

 

通常,电磁场之间的作用介质粒子被认为是虚光子,而磁场由极化的磁矩产生,而磁矩由粒子的自旋产生,也就是说磁矩(磁场)是粒子的自旋运动碰撞虚光子形成的一种运动的涡旋态,可见磁矩(磁场)与粒子是否带电无关。

一个原子的磁矩由电子自旋磁矩(磁矩与电子是否带电无关)、电子轨道旋转运动磁矩和原子核自旋磁矩三个部分组成,我们可以把这样由三个部分磁矩构成的一个原子的磁矩统称为一个磁子,即:磁单极子,我们用符号C表示,同时,法拉第笔下的磁力线这里就可以解释为磁单极子碰撞虚光子形成的回旋线路,另外我们就还要对麦克斯韦方程组做进一步的修改,这也就是说磁场是具有场源的,场源是一个原子组成的磁矩:即磁单极子.

 [85楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/10 10:56 

对【78楼】说:

回沈教授:用手去来回摩擦绒毛想必大家都有过这样的经历,并没有因为手上的磁矩是杂乱无章的导致绒毛也杂乱无章,除非是直接是杂乱无章的磁矩作用杂乱无章的磁矩,当然结果也只能是杂乱无章,摩擦施加的力是矢量的这个是共识,我们没必要在这个问题上纠结。

另外这里需要对磁矩的本质进行从新说明下,之前小凡也存在认识误区,一个原子的磁矩由电子自旋磁矩、轨道运动磁矩和原子核磁矩构成,跟是否带电没有任何关系。

 [86楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/10 11:03 

对【80楼】说:
回沈教授:您所需要的数学表达式在刚给您发的邮件中应该都能找到了,好像只差电流密度一项了,电流密度与电流强度是电子数密度乘以电子速度
 [87楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/10 11:06 

对【81楼】说:
沈教授,我们没必要在这个问题上出现争执,摩擦力是矢量的有方向可言的,极化接触面上杂乱无章的磁矩完全做得到
 [88楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/10 11:10 

对【82楼】说:
非常感谢沈教授的提议,小凡他日成功了定来请沈教授吃饭,呵呵
 [89楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/10 14:52 

对【28楼】说:
小凡 是个不可理喻的疯子!
 [90楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/10 17:33 

对【89楼】说:
朱老师何出此言?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24105882644653