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[楼主]  [31楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/10 07:48 

对【26楼】说:
真实的长度收缩,否定伽利略变换、否定狭义相对性原理、否定刚性惯性系、否定经典力学。
洛伦兹是否支持真实的长度收缩?

陆道渊247484 是否敢支持真实的长度收缩?
 [32楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/10 08:56 

接30楼批楼主太懵懂:
伽利略变换和洛仑兹变换都分真、假:真的分别是‘伽变原式’和‘洛变原式’;假的分别是“相对性伽变式”和“相对性洛变式”,是爱氏由前者篡改而成。
由‘洛变原式’可得V=γv,从而可得绝对论的行距收缩的r’=γr(r是运动物的已行距 ,r’是未行距;由“相对性洛变式”,只能“得相对论长度收缩”x’=γx(即所谓L=γL0)。


[楼主]  [33楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/10 09:08 

引用[在相对论以前,H.A.洛伦兹从存在绝对静止以太的观念出发,考虑物体运动发生收缩的物质过程得出洛伦兹变换。在洛伦兹理论中,变换所引入的量仅仅看作是数学上的辅助手段,并不包含相对论的时空观。
爱因斯坦与洛伦兹不同,以观察到的事实为依据,立足于两条基本原理:相对性原理和光速不变原理,着眼于修改运动、时间、空间等基本概念,重新导出洛伦兹变换,并赋予洛伦兹变换崭新的物理内容。]
[楼主]  [34楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/10 09:10 

接31楼批32楼太懵懂:
不要抱薪救火。
 [35楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/10 09:59 

接32楼:
爱氏为何把所谓“相对论长度收缩”x’=γx写成L=γL0 ?
因为爱氏偷掉‘伽变原式’的运动物A的运动终点B,就不得不又把A篡改为O’,于是形成所谓 O-- O’“相对性惯性系 ”(实即“相对性伽变式”);至于“相对性洛变式”,是用“相对性伽变式”再做假而成。
护相者知道,O’本是假货,就把它当成所谓“动系”,从而得x’=γx,x’增大了,这与其“长度因高速而收缩”矛盾,所以就改写为L=γL0 。
[楼主]  [36楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/10 10:49 

维基百科-长度收缩
L=L0 /γ
 [37楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/10 12:37 


接35楼斥36楼宝贝:
把撇号搞没了,就没有了对照,就可随意狡辩了,于是随便L=γL0或L=L0 /γ,都“长度收缩”了!
还有,你可知爱氏为何要“长度收缩”吗?
 [38楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/10/10 12:47 

回复27楼

爱因斯坦第七节的题目是‘7.光的传播定律与相对性原理的表面抵触’,这就说明爱因斯坦认为在经典时空观下光速不变与相对性原理相抵触。

爱因斯坦叙述了当时学术界关于光速不变与相对性原理的争论之后接着说“相对论就是这个关头产生的。由于分析了时间和空间的物理概念,人们开始清楚地看到,相对性原理和光的传播定律实际上丝毫没有抵触之处,如果系统地贯彻这两个定律,就能够得到一个逻辑严谨的理论。这个理论已称为狭义相对论。”这里的‘分析了时间和空间的物理概念’是指建立了相对时空观。

爱因斯坦说“光从A传播到M与从B传播到M所需时间相同,这实际上既不是关于光的物理性质的假定,也不是关于光的物理性质的假说。而仅是为了得出同时性的定义我按照我自己的自由意志所能作出的一种规定”。这说明爱因斯坦把光速不变仅仅作为一种规定,并不是什么实验结论。
[楼主]  [39楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/10 14:43 

引用22楼【爱因斯坦《狭义与广义相对论浅说》第7和第8节的中心意思是说光速不变在经典时空观中不成立,要保证光速不变就必须建立新的时空观——相对时空观。爱因斯坦在第九节就做了建立相对时空观的工作。】

回复22楼27楼:

=====由于在经典时空观中“不曾发现与相对性原理相抵触的实验数据”,因此,爱因斯坦才认为“光的传播定律与相对性原理的表面抵触”,即,仅仅是表面抵触、实质上没有相抵触(的实验数据)。

所以,爱因斯坦认为在经典时空观下光速不变与相对性原理,仅仅是表面抵触、实质上没有相抵触(的实验数据)。
所以,22楼的“爱因斯坦认为在经典时空观下光速不变与相对性原理相抵触。”没有依据。


由于在经典时空观中“不曾发现与相对性原理相抵触的实验数据”,因此 爱因斯坦才能假设光速不变、爱因斯坦才能规定光速不变。
否则,如果“曾发现与相对性原理相抵触的实验数据”,就证明光速可变,那么,科学家就无法、就没有勇气假设光速不变了、无法掩耳盗铃了。

相对时空的基础,是光速不变(和相对性假设)。从光速不变假设推理得到相对时空,而不是光速不变假设来源于相对时空。
光速不变假设是从哪里来的呢?是从检测光速的客观事实(推测)来的。检测光速依靠的是经典时空观。即,光速不变假设(本来)应该适用于经典时空观。


如果认为“爱因斯坦《狭义与广义相对论浅说》第7和第8节的中心意思是说光速不变在经典时空观中不成立,那么,相对论的洛伦兹变换怎么敢运用于低速的经典时空观中呢?低速的现实世界中怎么去运用光速不变呢?
如果认为“爱因斯坦《狭义与广义相对论浅说》第7和第8节的中心意思是说光速不变在经典时空观中不成立”,那么,在低速的惯性系中,相对论允许光速可变的洛伦兹变换成立吗?

22、27楼中曲解了相对论的光速不变。
[楼主]  [40楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/10 14:45 

对【37楼】说:
我对于洛伦兹变换的推导、使用,现在还没有仔细了解。
你的这些研究,似乎不影响1楼。
 [41楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/10 16:06 

接37楼:
爱氏其实要的是“时间收缩”τ=t/γ ,可 由L0=L /γ两边除不变量c得到。

爱氏虽然把洛仑兹的V=γv埋灭掉,但暗里还在使用它,只有用τ=t/γ 才可冒充V=γv!
冒充,是爱氏做假的惯用技俩之一。
爱氏在前已用“相对性伽变式”和“相对性洛变式”冒充‘伽变原式’和‘洛变原式’、用假γ冒充真γ、用“相对速度”冒充‘绝对速度差’、用“惯性系”冒充‘地面参考系’、……等等很多,不能枚举。这与白骨精杀了村姑全家后又化成假村姑全家去骗别人一样。
[楼主]  [42楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/10 20:25 

陆道渊247484 ,是否愿意评论1楼文章?1楼文章是否正确?
[楼主]  [43楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/10 20:35 

陆道渊247484 这么快就下线了。
 [44楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/10 23:45 

32楼已回过你了:
不懂伽利略变换和洛仑兹变换都分真、假,就是空反相,否定不了相对论。
 [45楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/10/11 06:23 

“尺缩”与相对论的长度收缩是不一样的。
“尺缩”是洛伦兹在解释迈-莫实验时提出来的。物体的长度和度量长度的尺子会顺物体在对绝对空间的以太为v速度的方向上发生l'=l/γ的收缩。在垂直于v的方向上,这种收缩为0。
相对论没有v必须是对绝对以太的限制。只要与另一物体的相对速度为v,在另一物体上就能够看到物体的长度收缩
l'=l/γ,而物体也能够看到另一物体长度的收缩。
[楼主]  [46楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/11 06:51 

2013-10-11-02:19 2帖审核中。
[楼主]  [47楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/11 06:51 

对【44楼】说:
明白了,你以洛伦兹的洛伦兹变换为依据,来否定1楼。

但是,洛伦兹自己支持相对论吗?
引用“在洛伦兹理论中,变换所引入的量仅仅看作是数学上的辅助手段,并不包含相对论的时空观”。

引用33楼:
接31楼批32楼太懵懂:
不要抱薪救火。

[楼主]  [48楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/11 06:51 

对【44楼】说:
明白了,你以洛伦兹的洛伦兹变换为依据,来否定1楼。

但是,洛伦兹自己支持相对论吗?
引用“在洛伦兹理论中,变换所引入的量仅仅看作是数学上的辅助手段,并不包含相对论的时空观”。

引用33楼:
接31楼批32楼太懵懂:
不要抱薪救火。

 [49楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/11 08:27 

接41楼:
非常有趣,爱氏的一切做假,开始于偷掉‘伽变原式’r’=r-Vt的运动物A的运动终点B,并不得不又把A篡改为O’,因而少了一个点,才搞成假式子“相对性伽变式”的x'=x-vt。
所以,虽然都是三项式,但‘伽变原式’有三个点(即始点O、运动A点和终点B。) 而“相对性伽变式”只有两个点(即O和O’。)
所以,否相而不否“相对性伽变式”,等于未入门!

[楼主]  [50楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/11 10:27 

力学相对性原理已经被“弹力不等价,证伪力学相对性原理、狭义相对论。”推翻了,还未入门?
[楼主]  [51楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/11 10:35 

不过,要想否定“相对性伽变式”的x'=x-vt,或许却不容易。
 [52楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/11 15:21 

∥推翻了,还未入门?∥??
还未入门,怎推翻?
[楼主]  [53楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/11 17:25 

陆道渊247484 不要闹了,
50楼是回应49楼的 “所以,否相而不否“相对性伽变式”,等于未入门!”。
是反问。
 [54楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/11 18:37 

32楼已说过,你太懵懂了,无法交流。我看不出你到底否定了相对论具体的什么?
[楼主]  [55楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/11 19:52 

对【54楼】说:
看仔细了:

假设尺子的固有长度 L0=1米,作为1米的标尺,那么,当尺子固定在运动惯性系S’的x’轴时,S’系上的坐标刻度上的1米距离就与尺的L0=1米的长度对应、相等。
因此,S’系上的坐标刻度的1米长度,就等于尺的L0=1米的长度。(作为后面推理的依据)。

如果尺缩效应成立,就使固有长度 L0与非固有长度 L不同,L0≠L,则:
动系S’上的尺子的固有长度L0=1米,与静系S中的距离1米不能重合、不能相等;

根据“S’系上的坐标刻度的1米长度,就等于尺的L0=1米的长度。”,因此:
动系S’上的距离1米,与静系S的的距离1米不能重合、不能相等;
即,动系S’中的1米与静系S中的1米不相等;
即,具有刻度的动系S’,与具有刻度的静系S,刻度不能重合、惯性参照系(坐标系)不等价。

所以,尺缩效应,使具有刻度的动系S’,与具有刻度的静系S,刻度不能重合、惯性参照系不等价。
所以,尺缩效应使惯性参照系不等价,就使伽利略变换需要的惯性参照系不等价、使洛伦兹变换需要的惯性参照系不等价不平权,就使洛伦兹变换不成立、使狭义相对性原理不成立,使狭义相对论不成立。
[楼主]  [56楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/11 20:07 

有人看明白55楼吗?
 [57楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/10/11 23:28 

你说∥洛伦兹变换不成立∥?那你必须拿出‘成立的’来取代它,你有吗?
[楼主]  [58楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/12 15:12 

对【57楼】说:
陆道渊247484 似乎看明白55楼了,但是却似乎不愿意明确的支持55楼。
为什么要拿出‘成立的’来取代它?
M-M试验中,入射光光速相同,因此零结果。
 [59楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/10/12 15:47 

回复39楼
我对爱因斯坦那三句话的理解说的明明白白,你有不同的理解也很正常。如果你能再仔细思考一下,也许会改变看法。
[楼主]  [60楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/10/12 16:13 

回复59楼 :
知道了。就这样了。

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