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建其,爱因斯坦的原话是否可以解决我们的分歧?
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/05/03 18:37
点击:450次

爱因斯坦在《广义相对论的基础》中说:“.....设K是一个伽利略参照系,(我想伽利略的故乡——地球应该是符合要求的吧?.... K*相对K加速运动,且远离其他物体(我想月球符合要求吧?).....一位对K*相对静止的观测者能否由此得出结论,说他是在一个真正的加速参照系之中呢?回答是否定的......因此,从物理学的立场来看,K(地球)和K*(月球)这两个参照系都有同样的权利可被看作是静止的,也就是说,作为对现象的物理描述的参照系,它们都有同样的权利。.....广义相对论的建立.......我们也就立即可知,真空中光速不变原理必须加以修改。因为我们不难看出,如果参照K(地球),光是以一定的不变速度沿着直线传播,那末参照于K*(月球),光线的路程一般必定是曲线。(我想,在月球看来,光的路程是光在地球上的路程叠加上地球相对月球的路程,因此是曲线。
根据上述论断,我得出一些结论,请各位朋友审阅。
   1、在上述K(地球)——一个伽利略参照系——的空间范围内,光速(同牛顿力学一样)同样符合伽利略变换。
   2、有权利被看作是“静止的”参照系并非所有参照系。因为参照系K和K*都被限制了条件:首先必须是伽利略参照系,其次是远离其它物体,因此地球上的规律不能被推广到汽车上。
   3、爱因斯坦对光速不变原理的修改:爱因斯坦对路程的修改必然结果是对光速的修改,其结果是“光速可变原理”。
   4、爱因斯坦不愿意推出明确结论,是害怕与其自己以前创造的理论矛盾,因此总是使用“一般必定”等含糊的表述。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/03 21:32 

爱因斯坦在《广义相对论的基础》中说:“.....设K是一个伽利略参照系,(我想伽利略的故乡——
地球应该是符合要求的吧?.... K*相对K加速运动,且远离其他物体(我想月球符合要求吧?)
.....一位对K*相对静止的观测者能否由此得出结论,说他是在一个真正的加速参照系之中呢?
回答是否定的......因此,从物理学的立场来看,K(地球)和K*(月球)这两个参照系都有
同样的权利可被看作是静止的,也就是说,作为对现象的物理描述的参照系,它们都有同样的权利。
.....广义相对论的建立.......我们也就立即可知,真空中光速不变原理必须加以修改。
因为我们不难看出,如果参照K(地球),光是以一定的不变速度沿着直线传播,那末参照于K*(月球),
光线的路程一般必定是曲线。(我想,在月球看来,光的路程是光在地球上的路程叠加上地球
相对月球的路程,因此是曲线。
根据上述论断,我得出一些结论,请各位朋友审阅。
   1、在上述K(地球)——一个伽利略参照系——的空间范围内,光速(同牛顿力学一样)
同样符合伽利略变换。
【【【【【【【【【【【【不能这么说。这段话是爱因斯坦科普或者哲学著作的摘录,不是论文的摘录。
这段话中的目的是讨论加速场,非惯性系的效应(由此研究如何引入等效原理),
因此在讨论中狭义相对论效应并不重要(等效原理,加速与引力等价等内容与狭义相对论无关),
为了让科普读者也能明白,所以尽量少引入无关的东西,所以它在这里没有提到Lorentz参考系。
请董先生不要因为爱因斯坦在这里为了使得科普群众能接受而特别提到Galileo参考系,
于是就说爱因斯坦承认了“光速(同牛顿力学一样)
同样符合伽利略变换”,这是断章取义。
事实上本人在写《广义相对论快速入门》一文时,在导言部分也是从Galileo力学出发讨论非惯性系光线运动特点的(呵呵,我与Einstein异曲同工)。
但在正式切入论文主题和数学演绎时,我就把狭义相对论效应引入进去了
(爱因斯坦在正式学术论文中也是这么做的,他的广义相对论论文(可见书《狭义与广义相对论浅说》)
中第一个公式就是Minkowski四维时空距离,这样就把狭义相对论效应引入进了,然后再讨论非惯性系问题。
请董先生注意:不要老拿着科普或者哲学著作来研究物理(这是您的特点,我多次指出过),
应该去看完整的著作(如Weinberg的书,国内图书馆也有几本教材也可以作为入门。】】】】
   2、有权利被看作是“静止的”参照系并非所有参照系。
因为参照系K和K*都被限制了条件:首先必须是伽利略参照系,
其次是远离其它物体,因此地球上的规律不能被推广到汽车上。 
【【【这里所说的“且远离其他物体”,这句话的目的是:K*没有其他参考系来作为决定自己是运动还是加速的依据,
从而引出下面一句“能否由此得出结论,说他是在一个真正的加速参照系之中呢”,
(在许多书,包括我的文《广义相对论快速入门》中也是如此特别强调“远离其他天体”,为的是让观察者缺少可以参照的系统,从而导出等效原理),
并非是为您的目的“首先必须是伽利略参照系,
其次是远离其它物体,因此地球上的规律不能被推广到汽车上”。
您这个导出观点与爱因斯坦的目的完全是风马牛不相及的事情,完全文不对题。老是断章取义,您还是好好看正规的学术专著去吧。
《爱因斯坦全集》之类书我只当作是研究爱因斯坦生平的参考书的,绝对不作为什么学术依据的。
即使要做学术依据,也要先把教材中的广义相对论学会。】】】】】】】】
   3、爱因斯坦对光速不变原理的修改:爱因斯坦对路程的修改必然结果是对光速的修改,
其结果是“光速可变原理”。   【【【【这个问题要分几个层次来讲。就您上述问题而言:主要是指光速的方向(由直线变为曲线),
也就是各相同性遭到破坏。至于光速大小,这不是上述问题的主题(狭义相对论等效应都不是上述问题的主题)。
至于在广义相对论中的光速大小,分为表观光速与固有光速,表观光速与固有光速相差度规00分量平方根,
前者各向同性破坏,大小也改变。后者仍旧不变。
前者缺少物理意义。固有光速不变原理就是狭义相对论中光速不变原理的推广。】】】】】】】】
【【【总之,上述前两点您属于“不知道背景知识,所以断章取义”。好好学习正规正式教材,可以避免您这一点不必要的不足。第三点属于"下结论太焦急"。上面说过,在讨论等效原理和非惯性系时,完全可以在低速下讨论,因此与狭义相对论无关。爱因斯坦这里提到光速不变原理要修改,是指光速方向要改变(变为曲线),非大小改变。大小变不变,要在Lorentz参考系下考虑。大小的确是变的,这是表观光速,不是固有光速。
总之,把您的所有科普著作都封起来,然后看教材和学术论著才重要!!!!】】】】
   4、爱因斯坦不愿意推出明确结论,是害怕与其自己以前创造的理论矛盾,
因此总是使用“一般必定”等含糊的表述。
[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/03 21:45 

遥远的目的是排除它们之间存在机械力作用的可能,而非为了“无法看到”


※※※※※※
《进化的力学》悬赏10万元人民币
[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/03 22:33 

建其,说漏嘴了?

爱因斯坦对光速不变原理的修改:爱因斯坦对路程的修改必然结果是对光速的修改,其结果是“光速可变原理”。 建其说:“【【【【这个问题要分几个层次来讲。就您上述问题而言:主要是指光速的方向(由直线变为曲线),也就是各相同性遭到破坏。”董:“各向不同性恰恰证明光速可变。即地球上的光速相对月球是各向不同性的。”

建其说:“(在许多书,包括我的文《广义相对论快速入门》中也是如此特别强调“远离其他天体”,为的是让观察者缺少可以参照的系统,从而导出等效原理),”董:“远离其他天体的目的是排除它们之间存在机械作用的可能性,而非为了看不见,在离地球很近的电梯中,同样可以导出等效原理。”



※※※※※※
《进化的力学》悬赏10万元人民币
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/03 22:44 

转一帖供您参考

惠勒认为:所学越多,所知越少!而我发现:所学越少,所知越多!


    正象霍金在《时间简史》中所描述的一样:在牛顿时代,一个受教育的人至少在梗概上掌握整个人类的知识,但从那以后,科学发展的节奏使之不再可能。也就是惠勒在《物理学的阴影》中所说的:所学越多,所知越少。


    换个说法就是:大家在中学时,是所学的少,而知的多,但到了大学以后则是所学的多了,但知的却少了。而事实应该是学的少,知的就少;反之学的多,知的就多才是。为什么会我们所学的知识越来越多,反而所知道的事实却越来越少哪?答案只有一个:这就是学生们所学的真知、远远少于导师们传授的谬论。


    具体的讲:就是在牛顿时代(或中学时代),只要学会了自然界之哲学与数学相统一的科学真理(也就是经典力学这一门虽然是尚不完备、但却是即简单、又精确、还确定的自然常识),就可以大概的知道天文学、化学、声学、热学、光学、电学、磁学等等原理是怎么回事了;


    而到了爱因斯坦时代大学时代(或大学时代),则因学会子电动力学之相对原理与量子理论等相矛盾的科学假说(也就是电磁论、相对论、量子论等虽然被学术界公认、但却是即复杂、又模糊、还不确定的物理谬论),才无法得知附在粒子上神秘的东西(电荷)与波粒二象之测不准的三大幽灵(电子光子量子)以及虚粒子、反物质、引力子、磁极子、胶子、介子、瞬(时间)子、独(空间)子等等到底都是些什么?


    简而言之。如果您是爱氏与霍氏及其他什么氏等科幻大师的门徒,则因您所学的假说越多、而使您所知的真理就越少,也就象国际时间研究会主席所言“不问时我知道时间是什么、真要是问起来我就不知道时间是怎么回事了”一样,不问时您什么都知道、真要是问起来您就什么也说不清楚了(即什么也不知道了);


    但是您若能重当伽利略与惠更斯及开普勒等科学巨匠的门生,则因您所学的真理虽然只有一个(即万有引力定律),但所知却能包括整个人类的全部知识、也就象牛顿所希望的那样“其他自然现象都可以用力学原理来解释那样”那样,不用问您肯定知道行星的转动与摄动的力学原理是怎么回事、真要是问(研究)起来您就不难发现并证明:


    不仅所有的化学元素都仅是由质子构成的即无电荷、也无电子、更无原子核的无核星系或星团;而且所谓的化学力、与电磁力、以及强弱核力、甚至于夸克力等等都是真空超距并以光速作用的万有引力;更重要的是光即没有粒子的流动性、也没有介质的波动性、更没有波粒二象性,其实质是在高速旋转的质子之间高频摄引的引力摄动。


    然而真的要发现并证明上述事实,您就得先克服用错误的哲学假设(如牛顿第一定律)与数学工具(如罗伦兹变换)等来构造(弯曲着的)时空与(果壳中的)世界等等的坏习惯,然后再重新审查牛顿之尚不完备的《自然哲学之数学原理》及其《宇宙体系》原著的主要内容,最后仅用牛顿的哲学抽象之理想质点、与数学极限之瞬间概念、及科学证实之万有引力等伟大思想,就可以知道您想知道的一切事情,当然前提是您必须得量力而行,并且要做到实事求是研究问题。


    例如因为任何可见物在行星结构中都可以视为一个理想质点;又因在这些理想质点之间存在着相互吸引的万有引力;还因在任意一瞬间所有的自然现象(即电磁光热声等等)均无法产生或形成;所以在做为过去与将来之间临界点之等于零的现在时刻上,宇宙仅仅是由理想的质点与现实的真空构成的而已,因此只要从这一实在的事情出发可以求知并解决物理学的大是(科学或真理)与(反科学或谬论)大非的问题。


转自 [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com]>
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/03 22:50 

再转一帖供您参考
答逆子:正是能力有限, 才想走条捷径来推翻相对论的统治, 而不去推翻荒谬之极的相对论本身, 因与它纠缠只会使自己也变得荒谬,


首先,需要说明的是:与您一样,我的理想——也是要彻底否定相对论的谬误体系!只不过是殊途同归而已。



其次,先说一下关于速率合成的问题,在我看来就是荒谬之极的相对论,荒谬之极的把1×1=1说成是1+1=1!把球面上的曲线说成是直线!把日常应用的机械论说成是毫无用途的相对论的近似等等。才导致了没人去怀疑与审查物体移动的速度与声光等波动的速度之间的根本区别。



前者是物体及物体系在时空中线性的变速运动,其速率合成公式为物体系中的物体的移动速度(u)加上物体系本身的移动速度(V),等于物体实际的速度;



而后者是物体(声源或光源)的周期性振动在时空中非线性(即:以球面的形式)的匀速运动,其速率合成公式为光源可变的线性速度(u)加上不变的非线性光速(C),等于光子在弯曲的时空中不变的线性速度???



至于说相对论是荒谬之极就在于此,因为相对论中的所有伟大思想都是从(u/C)的比值中导出来的。所以我认为暂时没必要根相对论计较与纠缠其是与非的问题,而且相对论中与实验相符的事实,可以说人们早就知道只不过给忽视了。



例如:我家的钟比你家的钟慢,肯定不是因为我家在接近光速的高速度中生活,而是两个钟的钟摆的摆距不同,同理原子钟的快慢是由原子地心的距离决定的,距离越近作用力越大因而钟走的就快,反之就是经实验验证飞机上的原子钟确实慢,如果据比说时间变长了的话,那我们在加速器中把原子钟打碎是否也可以说时间变没了???



又如:我们根本无法观测到物体在接近光速时尺变短了的事实,但我们早就知道物体热了就长冷了就短的事实,这是否也可以说空间不仅可以变短还可以变长???



再如:我们还知道行星的转动能(E=MVV)等于其质量乘以其速度的平方,也就是行星的向心力与行星的路程之积,而号称相对来论的质能关系式(E=MCC)却不是相对的,而是绝对性的说,任何物体达到了光速(C)其质量变得无穷大,然而大阳的质量就够大了吧?就算是乘以光速的平方也不可能变成无穷大(的能量)!!!



鉴于正早爱因斯坦在世时就有人预言:到1940年“相对论将当作笑话”,“他已经死去,并与安徒生、格林埋在一起”。…………,所以我就闲话不说言规正传了。



最后,还得说明一下如果您认为还有必要接着讨论的话,为了早日鉴别我说的是真是假、与是对是错、及有用没用等,请您再查阅一下属名为(sl)发的《中兴宣言:龙腾在即》、《至挑战爱因斯坦的阵营》、《问鼎科学的三大史实》等帖,



因为,您说我是冠军虽然话中有话,但也是大错特错了。您研究的是大学甚至是研究生的学问,而我研究的是中学甚至是初中生的学问没法比,只不过就是涉及面太广了。即:不仅是涉及到数学与哲学问题,还涉及到中华哲学的文明复兴的问题,所以还请多多指教。



鉴于您肯定看过上述帖子,我就废话不话直接回复您的质问:看来你是个人全能的冠军了喽!?。一个人的能力是有限的,从理论上的突破也是由点到面的过程。我现在还谈不上你见解对错,最起码你的这种做法有点不妥。



您说我全能吗(如果仅指解决科学难题而言)我看还差不多少,因为我们发现相对论是谬论途径不同;



您是用西方具体的就事论事或者是头痛医头脚痛医脚科学方法;



而我用的是东方整体的实事术是或说是阴阳五行之中医的哲学方法;



至于两种方法的差别是您走的是爱因斯坦等在阴云笼罩下空的铺设好了的经典物理的都市大路,而我走的是牛顿等已经打通,但被遗忘了的经典力学的自然之小路。



即:我总强调的牛顿的《自然(界的)哲学之数学原理》的原因,就是指这是通向科学彻底战胜伪科学的一条捷径。



因为,说牛顿当时所用的“自然哲学”一词就是指自然科学的说法,不仅这一种偏见而且是一个根本性的错误。所以我总是加两个字以提醒人们注意:



无论牛顿当时怎么认为的但他所研究的却是关于自然界的哲学(即:世界观与方法论)之数学(即:定量分析)的科学原理,也就是由前提性的哲学与基础性的数学构成的自然科学的大厦,



否则离开了哲学就象《电动力学的相对性原理》一样使我们根本无法知道世界究竟是什么;而如果说牛顿说的“自然哲学”就是指自然科学的话,此不是说由于自然科学中本没有数学,所以牛顿力学是“自然科学之数学原理”,但是没有数学又凭什么叫科学,若是说有科学中有数学,那么就不能叫“自然科学之数学原理”。



所以,我就用了您认为“最起码你的这种做法有点不妥”的从力学到数学、再从数学到哲学,最后从哲学到物理学之探索的方法。



结果正如您所言“一个人的能力是有限的,从理论上的突破也是由点到面的过程”,我就是从现在的钟点与实在的地点及理想的质点开始,到惯性是质点的曲线运动及之间的直线作用的突破,再从行星在单位时间所扫过的空间面积相等,最后到发现质子是构成并无电磁荷与电子及核的已知原子的唯一物体的突破,也就是被前人称之为绝对不可分的构成宇宙的第一原子。而光的实质就是质子之间的引力摄动,至于光速则只能是万有引力所固有的作用速度。



据此,只要你能先别根相对论斤斤计较的话拿几个冠军也是非常之可能的,因为在十九世纪末若不是对光的误解,才产生物理学上空的两片乌云的话,可能“物理学在(真的在)六个月结束” 了,自然的也就没有由这一百多年以来积累下来之不胜枚举的科学难题,构成的这块巨大无比而且必须分而食之的大蛋糕。



如此解释肯定还有不妥之处,还请老战友多多指教!!!

[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/04 12:02 

路很长,我先去休息。
思林先生,准备持久战..................................................................................................................................
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/04 12:04 

爱因斯坦对光速不变原理的修改:爱因斯坦对路程的修改必然结果是对光速的修改,其结果是
“光速可变原理”。 建其说:“【【【【这个问题要分几个层次来讲。就您上述问题而言:
主要是指光速的方向(由直线变为曲线),也就是各相同性遭到破坏。”董:“各向不同性恰恰证明
光速可变。即地球上的光速相对月球是各向不同性的。”
【【【董先生:光速是否“各相同性”是要看是不是存在引力和加速度这一情况的。
在狭义相对论中,不考虑引力(加速度小到可以忽略不计的情况下),
那么光速各相同性(Mechelson一年四季实验就证明了光速各相同性。
这里地球加速度的影响比起狭义相对论效应来可以忽略(这是可以估算的)。
但在有引力的情况下,光速各相同性破坏,表观光速大小方向皆可变。
但固有光速大小仍旧不变,固有光速不具有方向性,所以谈不上它有没有各相同性。
董先生,您讨论问题时思路老是跳赖跳去。我们讨论问题时必须先弄明白我们
是在有引力框架下还是在无引力框架下讨论,把大前提先定下来。当我讨论无引力情况时,
你却在讨论有引力情况,或者相反。这是没有多少意思的。由于您老是不定义一下范围,
导致您的结论老是半对半错。您的这句话“各向不同性恰恰证明
光速可变。即地球上的光速相对月球是各向不同性的。”,您这句话在狭义相对论下看来就错,
但在广义相对论下看来是对的。因为有了广义相对论,狭义相对论就显得不重要,
在强引力场中,狭义相对论就全错,必须用广义相对论。广义相对论在有引力与无引力下都是对的。
所以您的观点算您对。但这又有什么意思呢?无非是常识性知识而已。
再说您也是只知其一,不知其二,不知道固有光速。记住,思考问题与与人讨论前先把大前提确立下来,
免得让别人和自己思路混乱。狭义相对论本来就是一个讨论理想惯性系的理论,不适用于加速度参考系。
您用广义相对论的加速度去批判狭义相对论,这有什么意思呢?】】】

 

建其说:“(在许多书,包括我的文《广义相对论快速入门》中也是如此特别强调“远离其他天体”,
为的是让观察者缺少可以参照的系统,从而导出等效原理),”
董:“远离其他天体的目的是排除它们之间存在机械作用的可能性,
而非为了看不见,在离地球很近的电梯中,同样可以导出等效原理。”


【【【【【【【【【【不是为排除“机械作用”,而是为了“看不见”。你说的对:在离地球很近的电梯中,同样可以导出等效原理。在有些书中是这么说的:可以用密封的电梯,就是为了“看不见其他可以参照自己运动情况的物体”。】】】】


 

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