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由相对论产生根源引发的与两派首脑的一次对话
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2003/04/23 07:24
点击:397次

 

「主帖」从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源

「副帖」近代物理学对电磁现象的最基本误解是:

根帖沈建其回复:

「根帖」建其您好:我真诚的接受您的批评指正。 >

「根帖」逆子没看明白

「根帖」思林回复>:

「根帖」的确,是有点悬。

「根帖」不悬就不用挑战了!关键是为什么这么悬:

「主帖」silin先生,这样的猜测是否合你的意?

「根帖」的确如此!我只是摆事实而已!

「根帖」你的观点有违大家应遵循的游戏规则。

「根帖」我的观点不违大家应遵循的认识法则。

「根帖」在统一的问题上不能忘记几个实验事实。

「根帖」您说的不是客观事实而是公认的主观解释,

「根帖」这只是应用范围的事了

「根帖」这不是应用范围的事吧

「根帖」kqq/rr=muu/r不成立。

「主帖」挑战者所面临的挑战

根帖回复:Silin先生,我有一个建议:

「根帖」您的建议只能说明一个事实:

 

全文如下;

从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源

作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/04/16 13:04   字节:2K 点击:44 帖号:30206

力学的世界图景(转自中国大百科全书的原文)

物理学世界图景的一种。以牛顿力学及其一系列基本假设为基础解释一切自然现象的理论体系。

牛顿在《自然哲学的数学原理》这部经典著作中,第一次建立了严密、科学的力学世界图景。其基本要点是:

①自然界由不可分割的物质粒子组成,这些粒子具有广延性、不可入性和不变的质量;

②物质粒子和由它们所组成的各种物体在绝对空间和绝对时间中的位移,构成它们的绝对运动(误区一),它们之间的相对位移构成相对运动;

③物质粒子和由它们构成的物体之间存在着万有引力,力的大小与相互吸引的粒子及其体系的质量成正比,与它们之间的空间距离的平方成反比,作用在它们的连线上,并在真空中以瞬时(误区二)超距作用的形式传递;

④物质粒子和由它们构成的物体的运动服从三个力学定律(误区三)。牛顿认为,自然界一切现象的丰富性和复杂性都可以由这个图景解释。

由于牛顿力学是在反对思辨的经院哲学过程中形成的,是在严格的实验和数学基础上建立的,并且在生产实践和科学实验中得到了广泛的应用和反复的验证,使人们对于在力学基础上建立的世界图景深信不疑,总是力图从这个总的观点出发,解释一切观察和实验现象。

直到19世纪末以前,力学的原理、概念和方法在声学、热学、光学、电学和磁学中仍得到不同程度的应用。尤其是统计物理学的确立,把热的唯象理论建立在大量分子、原子力学运动的统计基础上,排除了神秘的“热质”,显示了力学世界图景在解释和预言现象上的巨大生命力,从而加深了人们对力学世界图景的信念。

但是,在用力学的原理和方法解释电磁现象时,遇到了越来越难以解决的困难。有人曾经作过许多尝试,把连续以太的力学模型看作是光、电、磁现象的物质承担者。直到20世纪初,仍有人企图建立原子的以太模型。这些努力最终都没有成功。这表明物理学应当改变自己的世界图景,以适应新的情况。此后种种新的物理学发现,都从不同的侧面日益深刻地突破了力学世界图景。

我个认为这一力学的世界图景有三大误区:

一:因物体之间的万有引力是以真空超距作用的形式传递,固讨论有无绝对时空与以大及物体的绝对运动都没有物理意义;

二:因落体定律表明引力传递的速度不可能是瞬时发生的,固物体之间的万有引力必需有恒定的作用速度实际上就是光速;

三:因在宇宙中根本就无不受外力作用与直线运动的物体,固牛顿运动的一定律也就是物体的惯性定律是错误的科学假设。

当然这三个误区并不是产生相对论等错误假说的直接原因,但由于这三个误区才导至了用力学的原理和方法无法解释电磁现象,由此近代物理大师们非但没能及时排除神秘的电质与磁质(即电荷与磁荷),反而使已被超距作用说否定了的以太说(也就是近距作用说)复活了,否则也就没人去做以太漂流实验了,自然的爱因斯坦之错误假说也就不会产生了!

如此说来:用力学的原理和方法解释不了电磁现象是产生相对论等错误假说的根源!

换句话说:用力学的原理和方法解释了电磁现象则相对论等错误假说就都不会产生!

也就是说:相对论等错误假说产生的最根本原因是近代物理学对电磁光现象的误解!

 

近代物理学对电磁现象的最基本误解是:

电子在围绕原子核旋转时,所受的向心力并不是电磁力、而是万有引力!

因为电子在围绕原子核旋转时,所受的向心力与电磁力之间的数学关系不成立:

F=fmm/rrmuu/rkqq/rr

即:电子的引力质量(m)与其电磁质量(q)之间没有数学关系!!!

又因以地球为中心的引力恒量(G),并不是宇宙中普适的物体之间引力关系的常数:

G=FRR/MMVVR/Mf=uur/m

即:万有引力恒量是由卫星或电子的旋转速度(Vu)与其轨道半径(Rr)及地球或原子核的质量(Mm),这三个已知量联合求出的因引力关系的不同而不同的常数!!!

所以不仅是电磁力而且是强核力甚至于夸克力等都是真空超距作用的万有引力:

FN=muu/r=fMm/rr

即:N为牛顿!1牛顿等于1千克·米/平方秒!这就是牛顿力学的最最基本的原理!!!

据此,我们就可以发现仅用牛顿力学就能解释清楚的物理学始原性基础之终极性的铁定事实:

因所有的自然力都是万有引力,固所有的化学元素都仅是由一种因相互之间的万有引力作用,而在轨道上高速转动(也就是高频振动)着的质子(也就是中子),构成的即无电荷也无磁荷更无电子等等的无核星系(其中:氢元素的数学模型就是向心力公式:F=muu/r);

而光的本质仅仅是高频振动着的质子之间真空超距作用的万有引力的周期性高频摄动,也就即非是以太或场等介质的波动、也非是无静止质量之光粒子的流动、更非是混淆物体与运动之间根本区别的波粒二象性(其中:两个质子间的摄引力服从万有引力定律:F=fmm/R);

至于这种在高频振动着的质子之间高频摄引的作用速度,则毫无疑问的就应该是万有引力所固有的在真空中绝对不变的光速!因为物体运动状态的改变需要时间,所以改变物体运动状态的力是一种恒速的相互作用(其中:光速恒等于匀加速直接作用的引力势的开方)。

 

沈建其回复:

Silin先生,

您所收到的委屈以及您的类似“曲线救国”式的路线我也明白。但是,我想作为一个物理人,为了证明自己所做的工作是有意义的,就应该踏踏实实完整利落的解决几个最原始的近代物理问题并且证明比原理论要来得好,这是最起码的“游戏规则”。您的那种不给出具体理论和实验证据的单纯“结论灌输”式的方法路子很难让任何一个人信服,这也不是物理类著作的写法,所以我才会说您的东西我是最难以容忍的,也感觉到您好像一个“教派教头”。

以下是对您附录的一些看法:

因为电子在围绕原子核旋转时,所受的向心力与电磁力之间的数学关系不成立:

F=fmm/rrmuu/rkqq/rrE=fmm/rmuukqq/r

即:电子的引力质量(m)与其电磁质量(q)之间没有数学关系!!!

【【【【沈建其回复:本来这里就不存在什么数学关系的。】】】

又因以地球为中心的引力恒量(G),并不是宇宙中普适的物体之间引力关系的常数:

G=FRR/MMVVR/Mf=uur/m

即:万有引力恒量是由卫星或电子的旋转速度(Vu)与其轨道半径(Rr)及地球或原子核的质量(Mm),这三个已知量联合求出的因引力关系的不同而不同的常数!!!

【【【【【【我看不明白。G=FRR/MMVVR/M,虽然FRRMM有各自的值,但是任何一个圆周轨道的FRRMM必然是一个常数。G=FRR/MM不是G的定义;FGMM/RR才包含着G的定义。这与电学Ohm定律类似:U=IRU是电压,I是电流强度,R是电阻)。Ohm定律只能写成U=IR或者I=U/R,绝对不能写成R=U/I。前两个式子与第三个式子R=U/I的物理意义是完全不同的(题外话:我们初中老师就这么强调过)。对于您的问题,同一段电路,尽管U,I可以千变万化,但是其比值R=U/I却总是一个常数。】】】】】】

所以不仅是电磁力而且是强核力甚至于夸克力等都是真空超距作用的万有引力:

【【【【【【【这一思想的导出太快了吧?太缺少证据了吧?这就是我对您抱怨的主要原因!!!】】】】】】】】】】

FN=muu/r=fMm/rr

即:N为牛顿!1牛顿等于1千克·米/平方秒!这就是牛顿力学的最最基本的原理!!!

据此,我们就可以发现仅用牛顿力学就能解释清楚的物理学始原性基础之终极性的铁定事实:

因所有的自然力都是万有引力,固所有的化学元素都仅是由一种因相互之间的万有引力作用,而在轨道上高速转动(也就是高频振动)着的质子(也就是中子),构成的即无电荷也无磁荷更无电子等等的无核星系(其中:氢元素的数学模型就是向心力公式:F=muu/r);

而光的本质仅仅是高频振动着的质子之间真空超距作用的万有引力的周期性高频摄动,也就即非是以太或场等介质的波动、也非是无静止质量之光粒子的流动、更非是混淆物体与运动之间根本区别的波粒二象性(其中:两个质子间的摄引力服从万有引力定律:F=fmm/R);

【【【【【【【【【也太缺少证据了!!这就是您的著作写法特点,违反物理著作写法的起码“游戏规则”,任何人都无法被您说服。第一,您的论证很唐突很拙劣(原谅我用这个词),变成单纯结论式灌输,很难服众;第二,既然不能服众,那就应该给出导出性东西,实打实解决及格具体问题,以来证明您是对的。可是您没有给出。这就是我对您抱怨的第二个原因。我曾几次说您是“教派教头”,是指您“很固执,不讲理”(因为一些教派教头的确是不讲道理胡来的)。凭良心说,尽管Tongzr等人也很固执,但是毕竟还拿出一大套具体证据来作证自己的,有的证据令我本人也有“眼睛一亮”之感。可是Silin先生,我认为您的论证过程我椅垫 都不信服,而且还显得很低级,除了您自己,没有一个人会被说服的,也没有人感兴趣的。良好的道理论证往往能引发这个网上的大讨论。但是,我觉得您做的事情会是白费您的劳动的。所以,如果您坚信自己正确,我真诚希望您能完善自己的论证方式。】】】】】】】】】】

至于这种在高频振动着的质子之间高频摄引的作用速度,则毫无疑问的就应该是万有引力所固有的在真空中绝对不变的光速!因为物体运动状态的改变需要时间,所以改变物体运动状态的力是一种恒速的相互作用(其中:光速恒等于匀加速直接作用的引力势的开方)。

 

建其您好:我真诚的接受您的批评指正。 >

因为上述论证过程确实向您所言:

第一,您的论证很唐突很拙劣,变成单纯结论式灌输,很难服众;

第二,既然不能服众,那就应该给出导出性东西,实打实解决及格具体问题,以来证明您是对的。

就此先真心真意谢谢并诚心诚意接受您的批评指正!至于您言语过激但所说的确是实事况且也是为我好所以谈不上原谅不原谅的!

鉴于我们来这里的目的并不是要争个谁对谁非、谁高谁低、谁好谁坏,而是要辩明种种科学理论的真伪!

所以现就您对上述论证提出的看法先提出三个质疑望能给予合情合理的解释:

我认为:电子的引力质量(m)与其电磁质量(q)之间没有数学关系那么;

您回复:本来这里就不存在什么数学关系的。

但您去年还回复说:在原子内部,fmm/rrmuu/r不成立;muu/rkqq/rr成立,依据是Bohr氢原子理论对氢光谱的解释。

Bohr理论中,用了这个关系来muu/rkqq/rr,导出了氢光谱,所以,您信它。

既然(m)与(q)之间没有数学关系,那么在原子内部应该是muu/rkqq/rr不成立;fmm/rrmuu/r成立才对吧?

而现在公认的在原子内部fmm/rrmuu/r不成立;但当我们将电子绕核旋转的数值代到f=uur/m式中,

依据电子的旋转速度(u)与其轨道半径(r)及原子核的质量(m),是三个已知的物理量的事实,

只从fmm/rrmuu/r出发,您真的算不出来在原子内部的引力恒量(f)是非常大的常数及所有力都是万有引力吗?

至干这导推过程是快得让人难以置信,但自然界的最最基本的物理规律不应该这么简单吗?

 

没看明白

你可以推算出电子与质子间的力是万有引力,是想否定电场力的存在吗?如真的是这样的话也有点太悬了。

 

回复>

只需接受muu/rkqq/rr不成立的事实,

则谁都可以依据fmm/rrmuu/r的关系,

推知电子与质子之间的力就是万有引力,

进而否定的是不仅是电场力还有核力等!

更悬了吧但与根别人说相对论错了一样。

还是耐心查阅一下过去的帖子吧!例如:

与逆子探讨“应回过头来看问题”的三个问题     [silin007] 7K 04.06 07:16 33

    涡旋电场在电磁理论中起着举足轻重的地位   [逆子] 151  04.06 17:25 20

       恍然大悟了                          [silin007] 133  04.07 06:59 32

我知道了您为什么不理解、不支持、甚至于反对我的根本原因,就是由干我在反相与倒相的同时挑战了你们持有并捍卫的电磁观!

 

的确,是有点悬。

从现有观点认为,电子与核都是具有质量的,既是具有质量它就应符合万有引力定律,由于两者之间的万有引力很弱,大约也就是这样的个数字:两者之间的电相互作用力是其万有引力的10^39倍。由此人们在研究电子与核之间的力是往往就把万有引力忽略了。

也就是说,用万有引力来解释电子与核之间的作用力是不可能与实际吻合的。当然了,我还是不清楚你的新定律的来源。

你是否想把所有的力都统一为万有引力呢?在统一的工作中不能忘记还有静电力的存在。确切地讲是库仑力与万有引力不是一码事。自已也可以作一下实验,两电荷之间的库仑力是远远大于万有引力的。对此你该作如何解释呢

 

不悬就不用挑战了!关键是为什么这么悬:

只需接受muu/rkqq/rr不成立的事实,

则谁都可以依据fmm/rrmuu/r的关系,

推知电子与质子之间的力就是万有引力,

进而否定的是不仅是电场力还有核力等!

仅仅是因为牛顿在对前人的无可置疑的伟大成就(即:伽利略的圆惯性定律和自由落体定,与开普勒的行星运动的三大定律,以及惠更斯的向心力定律等)进行伟大综合时,将物体之间相对不变的引力关系的恒量,说成了在宇宙中绝对不变的普适常数;由此才导致了在宇宙中普适的万有引力,到了原子中被人为的错误给忽略不计了;

即:在行星结构上向心力与万有引力之间是一种变换不变性的恒等关系,也就是说在宏观天体之间是引力关系,到了微观电子与质子之间根本不可能变成电磁力关系,况且向心力公式与电磁力公式之间的数学关系不成立!

 

silin先生,这样的猜测是否合你的意?

silin先生在把核力与万有引力统一的问题上很难以看明白。逆子也是百思而得不到其解,说句不中听的话,在该BBS中也没有几个能明白你的推导逻辑者。现我也有这样一个猜测。silin先生讲到引力常数不是宇宙中的普适常数,这是silin先生走的第一步。

有这样一个大前提,就会有第二步大胆的尝试了。即对天体运动规律而言,我们可以采用牛顿的引力常数。而对于微观的原子内部而言,又是另一个引力常数了。无论天体还是原子内部都是万有引力的作用,只是适当变换一下引力常数即可。

逆子也相信,万有引力定律中的引力常数可以随意改变的的话,也可以适用于原子内部。这一点没有什么问题。更甚者,如果电子内部还有结构的话,我们再改变一下引力常数还可以适合于电子内部了。也就是说,只有我们把万有引力常数适当地改变,它可以适合于一切力学现象喽!

如果silin先生真的是这样一个构想的话,这只能是为了数学上的统一舍物之理的行为。首先是没有物理意义,其次是没有实际意义。结果:无功功率。

 

的确如此!我只是摆事实而已!

在行星结构上向心力恒等于万有引力是事实吧?

即:F=mu2/rGMm/r2(没有物理意义吗?)

物体间引力关系的常数叫引力恒量也是事实吧?

即:G=ur2/MFr2/Mm(没有物理意义吗?)

电子等绕核旋转时服从向心力定律更是事实吧?

即:F= mu2/rkqq/r2(没有物理意义吗?)

而您此番讲道理的目的应该是让我闭口藏舌吧?

即:如果silin先生真的是这样一个构想的话,这只能是为了数学上的统一舍物之理的行为。首先是没有物理意义,其次是没有实际意义。结果:无功功率。

所以……。

 

你的观点有违大家应遵循的游戏规则。

月球绕地球转动是万有引力的结果。

一个小质量的带电体会绕大质量的带异性电体旋转,这是电场力的结果。

是万有引力还是电场力是由物质的属性所决定的,凡物质就会产生万有引力,但并不是凡物质都有电场的建立。电荷之间的作用力是相吸与相斥的现象,而万有引力没有。既是我们把电场力也称不万有引力,其结果只是物理学中少一个名词而已。也许会带来概念的混洧。逆子看不到其中的物理意义何在。

比如说一个小质量的带电体绕大质量带民体旋转,小质量球体受到的力既有电场力也有万有引力。小球的向心力是两力叠加的结果。这本来是一个很为明晰的原理,如果让你的统一论来理解的话,更是复杂。也就是说,就是万有引力与电场力的作用机理是相同的,前人把两者划分来,这样并没有什么错。这样不同的名词对应着不同的作用力属性。

再如说,我们是否可以把猴子称为二等人,猪称为三等人、狗称为四等人……等等呢?

可以。这样凡是动物都是人,凡有细胞分裂体都统一在人上,但没有实际意义,人们找不到这样统一的好处。也就没有人来搞此类事了。

 

我的观点不违大家应遵循的认识法则。

即:一切从实际出发的实事求是法则!

如月球绕地球转动是万有引力的结果。

对:因其附合了实事求是的认识法则!

而电子绕原子核旋转是电场力的结果。

错:因其违背了实事求是的认识法则!

因为万有引力是物体及物体系所共有的普遍性质,其在宏观行星结构上的fmm/rr=muu/r是经得起检验的客观真理;

而电磁场力是电磁体及电磁体所独有的特殊性质,其在微观行星结构中的kqq/rr=muu/r是经不起检验的主观假设;

至于电磁场力的同性相斥、异性相吸的特殊性质,其在宏观行星结构上没有、而在微观行星结构中事实上也没有。

所以为了挑战早日成功恳求您还是抛开个人恩怨,先实事求是的检验一下kqq/rr=muu/r这一主观假设成立与否吧;

然后再抛开您常说的可以打破的人定的游戏规则,从我总讲的不能打破的天定的引力规律出发来彻底否定电磁观;

只要您能够否定了电磁观则相对论就不攻自灭了,否则无论如何也推翻不了荒谬绝伦的爱因斯坦相对论及其统治。

 

在统一的问题上不能忘记几个实验事实。

在原子中质子是对电子有引力作用的。质子与电子不仅是有质量上的差异,而且还有物理属性上的差异。它表现在当运动的电了与质子进入磁场后其旋转方向不同。

如果你认为质子与电子具有同样的物理属性的话,这一现象你就无法作出解释。无论你采用什么样的观点,我们必须得认同电子与质子除质量有差异外还具有不同的物理属性。这种不同的物理属性我们该如何给它命名,这应是首先发出它的人的事了。你的理由不足以使之达到更名的地步。

至于说微观行星结构中的kqq/rr=muu/r是否已得到实践的检验,我想是没有得到精确的实验证实。但在没有一个新的理论取代以前或者说没有一个合理的理由来否定之以前。在这种情况下我们还是认可它。再着讲,你式中所说的kqq/rr是库仑力不是核力,核力是短程力,好象不能用库仑力来代之推算。况且对核力的解释属原子物理学的研究范围,这样的研究离我们太远,也不易于出成果。听逆子劝告:放弃它吧。

 

您说的不是客观事实而是公认的主观解释,

而我现在已经有足够的理由来否定它们了,

所以我们还是回到上帖的一个问题上来吧;

即:

我是说“实事求是的检验一下kqq/rr=muu/r这一主观假设成立与否”

而没问您“微观行星结构中的kqq/rr=muu/r是否已得到实践的检验”

至于有没有得到精确实验证实并不关键;关键是其成立与否的问题:

kqq/rr=muu/r成立,我就听您劝马上放弃;否则我已挑战到底了。

 

这只是应用范围的事了

kqq/rr=muu/r对于宏观带电体是成立的,这一点是不应有异议的。

此式只可以应用于宏观的带电体而不适合于微观的原子领域,我也有这这样的认识。具体地讲:库仑力不适应于描述核力。

 

这不是应用范围的事吧

我说:若kqq/rr=muu/r成立;我就听您劝马上放弃;否则我已挑战到底了。

而您答的是:kqq/rr=muu/r对于宏观带电体是成立的;(应该是笔误吧)

但事实却是:在宏观带电体间能成立的只是F=kqq/rr;(而kqq/rr=muu/r只在微观领域应用吧)

至于您说的:此式宏观可用、微观不可用。非常正确!(即您说的此式应是F=kqq/rr而不应是kqq/rr=muu/r吧)

所以我才说:我已挑战到底了。

现在应该说:是我们已经挑战到相对论的根底上了。即:

在宏观可用、微观不可用的库仑力与在微宏宇三观中皆可用的向心力之间的等式成立与否?

 

kqq/rr=muu/r不成立。

思林先生,你的这种讨论方式太费劲了。你应尽可能的阐明你的观点,这样才有利于交流。

kqq/rr=muu/r中,kqq/rr是库仑力。而muu/r式中有质量m,这也就意味着向心力中必有万有引力的作用,其万有引力的大小与质量m有关。具体的例子是这样的:

一小电荷绕大质量带电体旋转。我们可以讲小电荷受到的向心力有两种成份:一是库仑力,其次还会有万有引力的作用。如果在某此情况下,即在精度允许的范围内可以把万有引力忽略的话,那么kqq/rr=muu/r是成立的。从理论严谨的推证的话kqq/rr=muu/r是不成立的。它只有把万有引力忽略后的式子。你把库仑力与万有引力扯在一起并不是一个好的思路。本来我们可以搞清两者的区别,采取不同的方法对待之,何苦混为一谈呢?

 

挑战者所面临的挑战

百年以来挑战相对论的科学智士不计其数,但无一成功的原因并非是爱氏的时空观牢不可破,而是大家的电磁观牢不可破;

所以我们要想挑战爱因斯坦的荒谬思想,首先要挑战我们自已的错误观念,而挑战我们自已的错误观念从理想上讲很简单;

即别轻信别人所说的、也别坚信的自已所学的、更别迷信大师所写的,只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验的哲学与数学相统一的科学事实:

事实一,亲眼能见的科学事实是没有实物的真空一无所有!

事实二,亲手能算的科学事实是地球上的引力常数不普适!

事实三,亲自能验的科学事实是任何参照系都是实物系统!

但从现实上讲则是非常难的事情!!!否则大家也就不会不理会上述无可置疑的科学事实,而与下述的物理假设纠缠不清:

一是现在的亚氏门客们所信奉的机体论性质的以太介质,也就是为了解释电磁光引力真空等现象,而引用的电磁以太与引力以太及场以太等能传播能量的媒介之特殊物质!

二是现在的牛氏门生们所信奉的机械论性质的电磁作用,也就是为了说明同性相斥、异性相吸的电磁现象,而假设的附在粒子上神秘的正负电荷磁荷!

三是现在的爱氏门徒们所信奉的机构论性质的波粒二象,也就是与燃素和热素同出一辄的电子、光子、量子等等不胜枚举基本粒子!

还是看看唯物论的最基本的科学真理吧:

一是古代之朴素唯物主义的命题。也就是德莫克利特的世界仅是由原子与虚空构成的原子论;提示:原子是构成化学元素的的不可破的因子!而可破的化学元素是不能称之为原子!

二是近代之机械唯物主义的命题。也就是牛顿的希望用来解释所有自然现象的万有引力定律;提示:万有引力是物体间真空超距的作用关系!其关系恒量并不是宇宙中普适的常数!

三是现代之辩证唯物主义的命题。也就是列宁的实在是不依赖意识并意识所反映的物质定义。提示:物质是一切可见物体所共有的一惯性质!意识是物体间以光速作用的本质关系!

 

回复:Silin先生,我有一个建议:

Silin先生,我有一个建议:我认为您还是比较缺少近代物理方面知识的足够修养,因此您的文章起点显得比较低,有很多对近代物理的意义的曲解,您只是站在大一物理学生水平上在发议论,而其中论证过程却缺少很必要的逻辑,单纯灌输式的结论性论证手段用的很多,难以服人,我觉得您应该去好好学习一下近代物理,否则您的论证手法永远处于这个层次,无人愿意理睬,以致白白耗费劳动。 

 

您的建议只能说明一个事实:

即您还在为根本就用不着捍卫、

也捍卫不了的相对论等错误假说,

而以其昏昏想使人昭昭的负隅顽抗。

否则就别转移话题与回避问题了好吗?

例如:

mq没有数学关系固muu/rkqq/rr不成立  [silin007] 0 04.16 22:19 2

   这是什么逻辑?我不懂。还望娓娓道来,不要做结论灌输式地说明。  [jqsphy] 0 04.17 10:01 2

       代数逻辑!不懂先换算一下再说!  [silin007] 0 04.17 11:12 1

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[楼主]  [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/04/23 12:35 

另一直截了当、简单易懂、富有成效的对话(请实验先生验收)

另一直截了当、简单易懂、富有成效的对话

 

张三先生醉眼看到的客观事实

作者:silin007

看来号称思林终结者的silin007的理论是唯一正确的了?

作者:实验实验

错!我没有理论!!唯一正确的是牛氏宇宙体系!!!

作者:silin007

只纠正一个常数所有自然力就统一了?????

作者:实验实验

对!就这么简单!!实验实验您也能做到的!!!

作者:silin007

你象是把夸克力误解成弱核力了!!!

作者:实验实验

 

 

全文如下;

 

张三先生醉眼看到的客观事实作者:silin007

我(醉鬼张三)确实认为在挑战相对论的论坛中,几乎每一个人都想建立一整套自己的宇宙理论,而不管自己的能力有多高,有的时间,在这种目的的驱使下,使他们的理论达到了一种可笑的程度。

诚然,这里的每一个人都对宇宙的本质进行了很深入的思考、分析,但是从三个方面可以说明我们中的许多人走入歧途了。

 

   1,每一个人都要建立一整套自己的理论。

 

   2,自己的理论很难与别人的理论融合。

 

   3,这样的理论有很多种。

 

所以,在承认宇宙的本质有确定性的前题下,我们的相互排斥而抬高自己的行为中,最多只能有一个人是正确的。也就是说,别人虽然付出了辛苦,但多是盲目的。

 

看来号称思林终结者的silin007的理论是唯一正确的了?作者:实验实验

别人虽然付出了辛苦,但多是盲目的???

 

错!我没有理论!!唯一正确的是牛氏宇宙体系!!!作者:silin007

建议您:

即不要轻信我所提的、

也不要坚信您所学的、

更不要迷信书所书的,

 

只相信:

您能亲眼所见的实事、

与能亲手能做的实验、

及能亲自求证的实在,

 

就可以发现:仅仅是因为牛顿在对前人的无可置疑的伟大成就(即:伽利略的圆惯性定律和自由落体定,与开普勒的行星运动的三大定律,以及惠更斯的向心力定律等)进行伟大综合时,将物体之间相对不变的引力关系的恒量,说成了在宇宙中绝对不变的普适常数;由此才导致了在宇宙中普适的万有引力,到了化学元素中被人为的错误给忽略不计了。

即:在行星结构上向心力与万有引力之间是一种变换不变性的恒等关系,也就是说在宏观天体之间是引力关系,到了微观电子与质子之间根本不可能变成电磁力关系,况且向心力公式与电磁力公式之间的数学关系不成立。

 

则否随化学元素着也行星结构的发现,只要纠正了牛顿对万有引力恒量的误解,所有自然力早在相对论产生之前就统一了!

 

当然这一唯一统一的正确(但还很不完备的)理论就是牛氐《自然(界的)哲学之数学(的科学)原理》也称《宇宙体系》

 

至于别人虽然付出了很多很多的辛苦,但是只要其理论背离了牛氐研究纲领,则无论是多么迷人都是盲目的甚至于白费的!

 

只纠正一个常数所有自然力就统一了?????作者:实验实验

万有引力恒量是卡文迪等做了大量实验求出来!!!!!!   

 

对!就这么简单!!实验实验您也能做到的!!!

因为卡文迪等做的实验都是在地球重力场条件下做的!

有谁在失重与飞船或飞机、甚至于月球等条仵下做过?

不仅从来没有人做过,而且也从来没人想过为什么那:

 

只因牛顿在发现引力定律时说其是宇亩中的普适常数!

但客观事实是万有引力恒量为物体间引力关糸的常数!

而在行星结构上的万有引力恒量或系数的数学方程为:

 

即由F=fMm/r2mu2/r导出f =Fr2/Mmu2r/M其中:

前式为因物体之间的作用关糸不同,而不同的引力常数的数学方程(在其它条件下您实事求是的一验便知);

后式为因行星转动的质量中心不同,而不同的引力恒量的数学方程(用己知物理量您实事求是的一算便知)。

 

据此您就可以现发并证明:在化学元素中的电磁力与强核力甚至于夸克力等都是万有引力F=fMm/r2mu2/r

(即因引力恒量并不是在宇宙中的普适常数,也因向心力与电磁力的没有数学关系不成立F=kqq / r2mu2/r

 

你象是把夸克力误解成弱核力了!!!作者:实验实验

你说:电磁力与强核力甚至于夸克力等都是万有引力!否则没有弱核力你怎么能统一所有自然力的?????????

 

错!我没有!而是您的目的何在?

 

我是先统一化学元素中的三种力;

然后再解释元素间其他的作用力。

 

因为元素中的三种力就是一种力:

即与距离平方成反比的引力万有;

理由是粒子间的引力系数非常大!

 

至于弱核力还是等等再说也不迟;

否则说了您也不相还会产生误解;

因此您还是谈谈您的目的何在吧?



※※※※※※
思林终结者
[楼主]  [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/04/23 13:26 

再一由相对论产生根源引发的与保相者的一次对话

 

从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源                                

请问:                           

接受了muu/rkqq/rr不成立的事实之后您也能!

请参阅:重新整理牛顿物理之统一学说的草案! 

回复:认真看了,还是没有看到斥力问题,我想……

谢谢!其实斥力就在无数个个体吸力的背后!

RE:Mr.silin007

回复:谢谢您能认真看我的帖子!

不用客气,我喜欢直来直去,单刀直入主题 

在事实面前没有争论的道理(除非事实被歪曲了)

故且,我认为你说的都对:“万有引力统治一切”可你怎么解释斥力??请不要回避

不是回避!只是我说的事实还没涉及到斥力问题

 

全文如下:

从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源

作者:silin007

力学的世界图景(转自中国大百科全书的原文)

物理学世界图景的一种。以牛顿力学及其一系列基本假设为基础解释一切自然现象的理论体系。

 

牛顿在《自然哲学的数学原理》这部经典著作中,第一次建立了严密、科学的力学世界图景。其基本要点是:

①自然界由不可分割的物质粒子组成,这些粒子具有广延性、不可入性和不变的质量;

②物质粒子和由它们所组成的各种物体在绝对空间和绝对时间中的位移,构成它们的绝对运动(误区一),它们之间的相对位移构成相对运动;

③物质粒子和由它们构成的物体之间存在着万有引力,力的大小与相互吸引的粒子及其体系的质量成正比,与它们之间的空间距离的平方成反比,作用在它们的连线上,并在真空中以瞬时(误区二)超距作用的形式传递;

④物质粒子和由它们构成的物体的运动服从三个力学定律(误区三)。牛顿认为,自然界一切现象的丰富性和复杂性都可以由这个图景解释。

 

由于牛顿力学是在反对思辨的经院哲学过程中形成的,是在严格的实验和数学基础上建立的,并且在生产实践和科学实验中得到了广泛的应用和反复的验证,使人们对于在力学基础上建立的世界图景深信不疑,总是力图从这个总的观点出发,解释一切观察和实验现象。

直到19世纪末以前,力学的原理、概念和方法在声学、热学、光学、电学和磁学中仍得到不同程度的应用。尤其是统计物理学的确立,把热的唯象理论建立在大量分子、原子力学运动的统计基础上,排除了神秘的“热质”,显示了力学世界图景在解释和预言现象上的巨大生命力,从而加深了人们对力学世界图景的信念。

 

但是,在用力学的原理和方法解释电磁现象时,遇到了越来越难以解决的困难。有人曾经作过许多尝试,把连续以太的力学模型看作是光、电、磁现象的物质承担者。直到20世纪初,仍有人企图建立原子的以太模型。这些努力最终都没有成功。这表明物理学应当改变自己的世界图景,以适应新的情况。此后种种新的物理学发现,都从不同的侧面日益深刻地突破了力学世界图景。

 

我个认为这一力学的世界图景有三大误区:

一:因物体之间的万有引力是以真空超距作用的形式传递,固讨论有无绝对时空与以大及物体的绝对运动都没有物理意义;

二:因落体定律表明引力传递的速度不可能是瞬时发生的,固物体之间的万有引力必需有恒定的作用速度实际上就是光速;

三:因在宇宙中根本就无不受外力作用与直线运动的物体,固牛顿运动的一定律也就是物体的惯性定律是错误的科学假设。

 

当然这三个误区并不是产生相对论等错误假说的直接原因,但由于这三个误区才导至了用力学的原理和方法无法解释电磁现象,由此近代物理大师们非但没能及时排除神秘的电质与磁质(即电荷与磁荷),反而使已被超距作用说否定了的以太说(也就是近距作用说)复活了,否则也就没人去做以太漂流实验了,自然的爱因斯坦之错误假说也就不会产生了!

 

如此说来:用力学的原理和方法解释不了电磁现象是产生相对论等错误假说的根源!

换句话说:用力学的原理和方法解释了电磁现象则相对论等错误假说就都不会产生!

也就是说:相对论等错误假说产生的最根本原因是近代物理学对电磁光现象的误解!

 

请问:

作者:wbx.21

1)你能用牛顿理论把质量的概念说清楚吗?(2)你能用牛顿理论把同性电荷相斥的现象说清楚吗?

 

接受了muu/rkqq/rr不成立的事实之后您也能! [silin007]

 

请参阅:重新整理牛顿物理之统一学说的草案!  [silin007]

 

回复:认真看了,还是没有看到斥力问题,我想……

作者:wbx.21

①自然界由不可分割的实物粒子组成,这些粒子具有广延性、不可入性和绝对不变的质量;

②实物粒子和由它们所组成的各种物体在时空中相对位置的移动构成它们之间的相对运动;

③实物粒子和由它们构成的物体之间存在着与距离平方成反比的真空超距作用的万有引力;

④实物粒子和由它们构成的物体的运动服从牛顿之自然哲学的数学原理中的三个力学定律;

自然界的一切现象正如牛顿所希望的确实都可以由这个哲学与数学相统一的科学图景解释。

 

以上这些观点,我也基本同意,而且我认为实物粒子就是电子,它们之间的力不单单是吸引。

 

谢谢!其实斥力就在无数个个体吸力的背后!

作者:silin007

再参阅一下:一枚彻底摧毁相对论等的科学氢弹  

 

RE:Mr.silin007

你好:我认真看了,有些观点对我有启发,有些我没看懂,关键是还没有看到斥力问题。我想,这主要是由于我们信念相同,而观念相反。我们都相信客观世界是统一的,简单的。而我认为电q统治世间,万有引力的本质是电,而你正好相反,你认为质量m统治世界,电磁力的本质是万有引力。所以,我很想知道你怎么解释m?怎么解释斥力?你说:“由此才导致了在宇宙中普适的万有引力,到了原子中被人为的错误(即:在行星结构上向心力与万有引力之间是一种变换不变性的恒等关系,也就是说在宏观天体之间是引力关系,到了微观电子与质子之间根本不可能变成电磁力关系,况且向心力公式与电磁力公式之间的数学关系不成立)给忽略不计了”;我不同意,向心力公式与电磁力公式之间的数学关系,就是数学关系。咱们是不是应该这么想,微观原子真的就是宏观天体系统的缩影吗?我认为不见得,原子的核式结构有坚强的实验支持,可电子围绕核高速运动只是人们想象的,据我所知,到目前还没有实验支持。玻尔理论用半经典方法导出氢原子光普,而且和实验符合的很好,也不能说是电子围绕核高速运动的旁证,因为他用到了很多假设,而且用他的理论说明别的原子光谱时,实验并不予支持,当然后来的量子力学就不提电子围绕核高速运动的问题了。我有个大胆的想法,其实电子在原子中不必围绕核高速运动,当然在微观中的电磁规律要修正到我的《统一论》上。我也试着用我的理论推导氢光谱,在数量级上是吻合的,更细致的推导受到自己数学水平的限制。暂说到这儿。祝好!

 

回复:谢谢您能认真看我的帖子!

作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx)

既然我们都相信客观世界是统一的,简单的。

那么我们就从这一观念出发来达成的共识吧!

我先强调一点:世界是简单的令人难以至信?

即:

客观世界仅是由化学元素与真空构成的;

而化学元素仅是由质子构成的无核星系;

至于真空则是无化学元素等实物的场所。

 

当然还是那句话:

即别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷书所写的,

只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验证的科学事实,

由此我们就能够在无需任何假设的前提下马上的达成共识;

 

因为正如您所言:

电子围绕核高速运动只是人们想象的,据我所知,到目前还没有实验支持。

玻尔理论用半经典方法导出氢原子光普,而且和实验符合的很好,也不能说是电子围绕核高速运动的旁证,

因为他用到了很多假设,而且用他的理论说明别的原子光谱时,实验并不予支持,当然后来的量子力学就不提电子围绕核高速运动的问题了。

 

所以我说:

仅仅是因为牛顿在对前人的无可置疑的伟大成就(即:伽利略的圆惯性定律和自由落体定,与开普勒的行星运动的三大定律,以及惠更斯的向心力定律等)进行伟大综合时,将物体之间相对不变的引力关系的恒量,说成了在宇宙中绝对不变的普适常数;由此才导致了在宇宙中普适的万有引力,到了原子中被人为的错误给忽略不计了;

即:在行星结构上向心力与万有引力之间是一种变换不变性的恒等关系,也就是说在宏观天体之间是引力关系,到了微观电子与质子之间根本不可能变成电磁力关系,况且向心力公式与电磁力公式之间的数学关系不成立!

 

而您说:您不同意,向心力公式与电磁力公式之间的数学关系,就是数学关系。(这就是你我之间能达成共识的关节点!)

但无可置疑的客观事实是:因mq之间根本就没有数学关系,固muu/rkqq/rr根本就不成立!不信不要紧!您亲手验算一下!

您就不仅能证实这一事实!还能证伪以地球为引力中心的引力恒量是普适常数之说!更能证明就电磁力等的本质都是万有引力!

即根据在行星结构上向心力与万有引力之的恒等关系muu/rfmm/rr;只要将真实无误的己知量mur代入式中求出f来即可!

 

由此您是否就可以理直气壮的说(而不是应该这么想):微观元素确确实实的是宏观天体系统的缩影?

至于您认为万有引力的本质是电,与而我认为电磁力的本质是万有引力之间谁的观点正确我想也应该有结论了吧?

另外虽然您很想知道我怎么解释质量与斥力的,但我认为还是等我们先达成共识后在解释,以免在引起不必要的分歧好吗?

 

不用客气,我喜欢直来直去,单刀直入主题

作者:wbx.21 

在信念上我们已经达成了共识,你还是尽快给我解释一下质量和斥力的问题,好吗?别再掉我的胃口了,行吗?下面是谁说的我忘了,不过我们应以此为共勉。

说起来,学物理的好象都非常反感搞哲学的.至少从你的话中有这样的感觉.

好象不是这么回事.我的看法是,讨厌学哲学的在物理上的不学无术,却要在物理领域用哲学的大话来争夺话语权.

好比人都会对自身的人文素养有一个要求,这不意味着人文科学就可以对物理学指手划脚.同样搞物理的人也同样有对哲学的思考(甚至有退休以后,拿它当另一碗饭吃的可能),特别是对本质(本质的存在问题本身就是一个哲学问题)认识的不懈渴望,事实上我认为(不见得对),物理学界的主流的哲学认识是探求本质是可能的.但是注意不抱这种认识,也一样可以搞物理.

这样的渴望,可以产生物理研究的热情(虽然这种热情不见得非要有这样的渴望,有的时候名,利二字就足够了).这样的渴望,也会促使研究者幻想,而幻想本身对工作也是有益的.

那么值得注意的是什么呢,我的看法是:

.要分清渴望,由渴望产生的幻想和现实之间的距离,有意思的是,有一次我恰好看到,这种分辨能力的缺乏恰恰是精神分裂患者的特点.

.对本质问题的讨论可以是物理学研究的一部分,但是在没有逻辑(数学)和实验的支持下,它不可能成为物理学的结论.

.甚至可以有哲学家进入物理学的研究,只有他拥有这方面(物理学)的足够素养,并愿意遵循物理学的传统.换句话说,哲学素养和人文素养一样,本身并不会成为物理学研究的障碍.但是哲学传统和中国的人文传统本身却是和科学传统格格不入的,我以为

1我的理解,任何物理量的单位都是人择的,不是自然赋予的,因此是不自然的。而自然单位制就是为了去除这种非自然因素而设立

 

在事实面前没有争论的道理(除非事实被歪曲了)作者:silin007

鉴于在事实面前没有争论的道理(除非事实被歪曲了!),

建议您先看一看科学祖训与捍相三定律及这次对话的全文。

说归说,笑归笑,科学祖训要知道!

网友们:既然能够来到这里对权威理论说三说道四的,无论说的正确与否、也无论玩笑开的适当与否、更无论其用心正确与否,无疑都是难能可贵的,但说归说,笑归笑,既然来到这一探索科学真谛的论坛,就必须遵守科学探索的原则,也就是近代自然科学的始祖培根在1620年就告诫研究科学的人们:

即不要把科学研究的目的和目标摆错了位置;(违训者:刘武青先生、……等)

也不要一切唯圣贤的著作(或思想)是从的;(违训者:沈建其老师、……等)

更不要将一切付之传统的迷雾或辩论的漩涡;(违训者:大话物理的、……等)

而应该严肃地直接从感觉(感性认识)出发,通过循序渐进的实验进程来研究。

例如无论是经典力学,也无论是天文学与化学,更无论是电学、磁学、声学、光学、热学等等虽然还不完备,但都是在培根的“从经过适当安排和消化的经验开始,由此寻出公理来,又从既定的公理导出新的实验来”研究方法的指导下产生和发展起来的真正的科学;

又如无论是电磁理论,也无论是相对论与量子论,更无论是现代宇宙论、现代原子论、现代物理学等等,实质都是因违背“应该严肃地直接从感觉出发,通过循序渐进的实验进程来研究科学”的祖训才产生并发展成为权威性的科学假说(也就是科学谬论或反科学);

还如无论是(目的为卖专利和目标想当场电源之父的)刘武青先生,也无论是(糊里糊涂乱放炮瞎发帖的)大话物理者,更无论是(为维护圣贤书而以宪兵自居的)沈建其老师等等,无一不是因违背科学祖训而浪费别人宝贵的时间和珍贵的精力才遭到网友的指责。

所以恳请大家在这一向科学权威挑战的论坛上,所说的道理都应归结到说关于相对论的是与非的问题,而所讲的笑话也应归结到笑关于相对论的是与非的故事,至于祖师爷的告戒大家不仅要千万千万的知道,而且要时时刻时刻的牢记,更要认真认真的去照办,由此您就可以无需任何假设的彻底了结这一场争吵了快一百年了的相对奇案。

因此再一次恳请为真理而战的科学战士们,即不要为了相对论的是与非的问题再争论不体了,也不要忙于发表与公开自己的新发现、新思想、新学说了,还是先回头找找牛顿这位科学巨匠,在对伽利略与惠更斯及开普勒等科学先驱们的巨大贡献,进行伟大的宗合时都在什么地方违背了科学始祖的训戒,找对了您就可以知到自己的新发现、新思想、新学说到底是对是错了,然后再进行讨论好吗?否则您不只是浪费别人宝贵的时间,而是再浪费自已非常之珍贵的生命!!!

狂人捍相的三大定律

也就是狂妄自大的人捍卫相对论的三大表现:

第一定律:先是总以其昏昏的想使所有人都能昭昭;

第二定律:紧接着谁不接受就用大量提问向谁发难;

第三定律:最后难不倒就骂骂不倒则消声但不匿迹。

当然这只是个还需要进一步验证和修正的假说而已。

这次对话的全文的目录

从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源  [silin007] 2K 04.16 13:04 35

    请问:  [wbx.21] 97 04.16 14:23 12

        接受了muu/rkqq/rr不成立的事实之后您也能!  [silin007] 0 04.16 22:36 1

        请参阅:重新整理牛顿物理之统一学说的草案  [silin007] 0 04.16 22:39 3

            回复:认真看了,还是没有看到斥力问题,我想……  [wbx.21] 2K 04.17 11:51 4

               谢谢!其实斥力就在无数个个体吸力的背后!  [silin007] 117 04.17 13:22 9

                   回复:  [wbx.21] 1K 04.18 09:25 3

                       回复:谢谢您能认真看我的帖子!  [silin007] 2K 04.18 12:47 2

                           不用客气,我喜欢直来直去,单刀直入主题  [wbx.21] 12K 04.18 16:16 2

回复:喜欢是一回事、做没做又是一回事、做了有没有必要更是一回事,所以请您三思三思而后再决定如何进行我们的讨论?

 

故且,我认为你说的都对:“万有引力统治一切”可你怎么解释斥力??请不要回避

作者:wbx.21

毕竟,牛顿那个年代还没有发现电子

 

不是回避!只是我说的事实还没涉及到斥力问题  作者:silin007

 

关于斥力问题人类都等了几百年您连几天都等不了?作者:silin007

 

况且:只要您不是姑且,而是确实认为我说的都对;

则您就可以用“万有引力统治一切”应是解释一切!

 

至于只要您不回避并接受您保的相对论错了的事实;

别说斥力了!就是动植物的生长力您也能解释明白!

 

还是等等吧!等我说的事实还没涉及到斥力问题时;

您会得到一个在别人那无法得到的明确无误的答案!

 



※※※※※※
思林终结者

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