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再一由相对论产生根源引发的与保相者的一次对话 从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源 请问： 接受了muu/r＝kqq/rr不成立的事实之后您也能！ 请参阅：重新整理牛顿物理之统一学说的草案！ 回复:认真看了，还是没有看到斥力问题，我想…… 谢谢！其实斥力就在无数个个体吸力的背后！ RE:Mr.silin007 回复:谢谢您能认真看我的帖子！ 不用客气，我喜欢直来直去，单刀直入主题 在事实面前没有争论的道理（除非事实被歪曲了） 故且，我认为你说的都对：“万有引力统治一切”可你怎么解释斥力？？请不要回避 不是回避！只是我说的事实还没涉及到斥力问题 全文如下： 从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源 作者:silin007 力学的世界图景（转自中国大百科全书的原文） 物理学世界图景的一种。以牛顿力学及其一系列基本假设为基础解释一切自然现象的理论体系。 牛顿在《自然哲学的数学原理》这部经典著作中，第一次建立了严密、科学的力学世界图景。其基本要点是： ①自然界由不可分割的物质粒子组成,这些粒子具有广延性、不可入性和不变的质量； ②物质粒子和由它们所组成的各种物体在绝对空间和绝对时间中的位移，构成它们的绝对运动（误区一），它们之间的相对位移构成相对运动； ③物质粒子和由它们构成的物体之间存在着万有引力，力的大小与相互吸引的粒子及其体系的质量成正比，与它们之间的空间距离的平方成反比，作用在它们的连线上，并在真空中以瞬时（误区二）超距作用的形式传递； ④物质粒子和由它们构成的物体的运动服从三个力学定律（误区三）。牛顿认为，自然界一切现象的丰富性和复杂性都可以由这个图景解释。 由于牛顿力学是在反对思辨的经院哲学过程中形成的,是在严格的实验和数学基础上建立的,并且在生产实践和科学实验中得到了广泛的应用和反复的验证，使人们对于在力学基础上建立的世界图景深信不疑，总是力图从这个总的观点出发，解释一切观察和实验现象。 直到19世纪末以前，力学的原理、概念和方法在声学、热学、光学、电学和磁学中仍得到不同程度的应用。尤其是统计物理学的确立，把热的唯象理论建立在大量分子、原子力学运动的统计基础上,排除了神秘的“热质”,显示了力学世界图景在解释和预言现象上的巨大生命力，从而加深了人们对力学世界图景的信念。 但是，在用力学的原理和方法解释电磁现象时，遇到了越来越难以解决的困难。有人曾经作过许多尝试，把连续以太的力学模型看作是光、电、磁现象的物质承担者。直到20世纪初，仍有人企图建立原子的以太模型。这些努力最终都没有成功。这表明物理学应当改变自己的世界图景，以适应新的情况。此后种种新的物理学发现，都从不同的侧面日益深刻地突破了力学世界图景。 我个认为这一力学的世界图景有三大误区： 一：因物体之间的万有引力是以真空超距作用的形式传递，固讨论有无绝对时空与以大及物体的绝对运动都没有物理意义； 二：因落体定律表明引力传递的速度不可能是瞬时发生的，固物体之间的万有引力必需有恒定的作用速度实际上就是光速； 三：因在宇宙中根本就无不受外力作用与直线运动的物体，固牛顿运动的一定律也就是物体的惯性定律是错误的科学假设。 当然这三个误区并不是产生相对论等错误假说的直接原因，但由于这三个误区才导至了用力学的原理和方法无法解释电磁现象，由此近代物理大师们非但没能及时排除神秘的电质与磁质（即电荷与磁荷），反而使已被超距作用说否定了的以太说（也就是近距作用说）复活了，否则也就没人去做以太漂流实验了，自然的爱因斯坦之错误假说也就不会产生了！ 如此说来：用力学的原理和方法解释不了电磁现象是产生相对论等错误假说的根源！ 换句话说：用力学的原理和方法解释了电磁现象则相对论等错误假说就都不会产生！ 也就是说：相对论等错误假说产生的最根本原因是近代物理学对电磁光现象的误解！ 请问： 作者:wbx.21 （1）你能用牛顿理论把质量的概念说清楚吗？（2）你能用牛顿理论把同性电荷相斥的现象说清楚吗？ 接受了muu/r＝kqq/rr不成立的事实之后您也能！ [silin007] 请参阅：重新整理牛顿物理之统一学说的草案！ [silin007] 回复:认真看了，还是没有看到斥力问题，我想…… 作者:wbx.21 ①自然界由不可分割的实物粒子组成，这些粒子具有广延性、不可入性和绝对不变的质量； ②实物粒子和由它们所组成的各种物体在时空中相对位置的移动构成它们之间的相对运动； ③实物粒子和由它们构成的物体之间存在着与距离平方成反比的真空超距作用的万有引力； ④实物粒子和由它们构成的物体的运动服从牛顿之自然哲学的数学原理中的三个力学定律； 自然界的一切现象正如牛顿所希望的确实都可以由这个哲学与数学相统一的科学图景解释。 以上这些观点，我也基本同意，而且我认为实物粒子就是电子，它们之间的力不单单是吸引。 谢谢！其实斥力就在无数个个体吸力的背后！ 作者:silin007 再参阅一下：一枚彻底摧毁相对论等的科学氢弹 RE:Mr.silin007 你好：我认真看了，有些观点对我有启发，有些我没看懂，关键是还没有看到斥力问题。我想，这主要是由于我们信念相同，而观念相反。我们都相信客观世界是统一的，简单的。而我认为电q统治世间，万有引力的本质是电，而你正好相反，你认为质量m统治世界，电磁力的本质是万有引力。所以，我很想知道你怎么解释m？怎么解释斥力？你说：“由此才导致了在宇宙中普适的万有引力，到了原子中被人为的错误（即：在行星结构上向心力与万有引力之间是一种变换不变性的恒等关系，也就是说在宏观天体之间是引力关系，到了微观电子与质子之间根本不可能变成电磁力关系，况且向心力公式与电磁力公式之间的数学关系不成立）给忽略不计了”；我不同意，向心力公式与电磁力公式之间的数学关系，就是数学关系。咱们是不是应该这么想，微观原子真的就是宏观天体系统的缩影吗？我认为不见得，原子的核式结构有坚强的实验支持，可电子围绕核高速运动只是人们想象的，据我所知，到目前还没有实验支持。玻尔理论用半经典方法导出氢原子光普，而且和实验符合的很好，也不能说是电子围绕核高速运动的旁证，因为他用到了很多假设，而且用他的理论说明别的原子光谱时，实验并不予支持，当然后来的量子力学就不提电子围绕核高速运动的问题了。我有个大胆的想法，其实电子在原子中不必围绕核高速运动，当然在微观中的电磁规律要修正到我的《统一论》上。我也试着用我的理论推导氢光谱，在数量级上是吻合的，更细致的推导受到自己数学水平的限制。暂说到这儿。祝好！ 回复:谢谢您能认真看我的帖子！ 作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx) 既然我们都相信客观世界是统一的，简单的。 那么我们就从这一观念出发来达成的共识吧！ 我先强调一点：世界是简单的令人难以至信？ 即： 客观世界仅是由化学元素与真空构成的； 而化学元素仅是由质子构成的无核星系； 至于真空则是无化学元素等实物的场所。 当然还是那句话： 即别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷书所写的， 只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验证的科学事实， 由此我们就能够在无需任何假设的前提下马上的达成共识； 因为正如您所言： 电子围绕核高速运动只是人们想象的，据我所知，到目前还没有实验支持。 玻尔理论用半经典方法导出氢原子光普，而且和实验符合的很好，也不能说是电子围绕核高速运动的旁证， 因为他用到了很多假设，而且用他的理论说明别的原子光谱时，实验并不予支持，当然后来的量子力学就不提电子围绕核高速运动的问题了。 所以我说： 仅仅是因为牛顿在对前人的无可置疑的伟大成就（即：伽利略的圆惯性定律和自由落体定，与开普勒的行星运动的三大定律，以及惠更斯的向心力定律等）进行伟大综合时，将物体之间相对不变的引力关系的恒量，说成了在宇宙中绝对不变的普适常数；由此才导致了在宇宙中普适的万有引力，到了原子中被人为的错误给忽略不计了； 即：在行星结构上向心力与万有引力之间是一种变换不变性的恒等关系，也就是说在宏观天体之间是引力关系，到了微观电子与质子之间根本不可能变成电磁力关系，况且向心力公式与电磁力公式之间的数学关系不成立！ 而您说：您不同意，向心力公式与电磁力公式之间的数学关系，就是数学关系。（这就是你我之间能达成共识的关节点！） 但无可置疑的客观事实是：因m与q之间根本就没有数学关系，固muu/r＝kqq/rr根本就不成立！不信不要紧！您亲手验算一下！ 您就不仅能证实这一事实！还能证伪以地球为引力中心的引力恒量是普适常数之说！更能证明就电磁力等的本质都是万有引力！ 即根据在行星结构上向心力与万有引力之的恒等关系muu/r＝fmm/rr；只要将真实无误的己知量m、u、r代入式中求出f来即可！ 由此您是否就可以理直气壮的说（而不是应该这么想）：微观元素确确实实的是宏观天体系统的缩影？ 至于您认为万有引力的本质是电，与而我认为电磁力的本质是万有引力之间谁的观点正确我想也应该有结论了吧？ 另外虽然您很想知道我怎么解释质量与斥力的，但我认为还是等我们先达成共识后在解释，以免在引起不必要的分歧好吗？ 不用客气，我喜欢直来直去，单刀直入主题 作者:wbx.21 在信念上我们已经达成了共识，你还是尽快给我解释一下质量和斥力的问题，好吗？别再掉我的胃口了，行吗？下面是谁说的我忘了，不过我们应以此为共勉。 说起来,学物理的好象都非常反感搞哲学的.至少从你的话中有这样的感觉. 好象不是这么回事.我的看法是,讨厌学哲学的在物理上的不学无术,却要在物理领域用哲学的大话来争夺话语权. 好比人都会对自身的人文素养有一个要求,这不意味着人文科学就可以对物理学指手划脚.同样搞物理的人也同样有对哲学的思考(甚至有退休以后,拿它当另一碗饭吃的可能),特别是对本质(本质的存在问题本身就是一个哲学问题)认识的不懈渴望,事实上我认为(不见得对),物理学界的主流的哲学认识是探求本质是可能的.但是注意不抱这种认识,也一样可以搞物理. 这样的渴望,可以产生物理研究的热情(虽然这种热情不见得非要有这样的渴望,有的时候名,利二字就足够了).这样的渴望,也会促使研究者幻想,而幻想本身对工作也是有益的. 那么值得注意的是什么呢,我的看法是: 一.要分清渴望,由渴望产生的幻想和现实之间的距离,有意思的是,有一次我恰好看到,这种分辨能力的缺乏恰恰是精神分裂患者的特点. 二.对本质问题的讨论可以是物理学研究的一部分,但是在没有逻辑(数学)和实验的支持下,它不可能成为物理学的结论. 三.甚至可以有哲学家进入物理学的研究,只有他拥有这方面(物理学)的足够素养,并愿意遵循物理学的传统.换句话说,哲学素养和人文素养一样,本身并不会成为物理学研究的障碍.但是哲学传统和中国的人文传统本身却是和科学传统格格不入的,我以为 1我的理解，任何物理量的单位都是人择的，不是自然赋予的，因此是不自然的。而自然单位制就是为了去除这种非自然因素而设立 在事实面前没有争论的道理（除非事实被歪曲了）作者:silin007 鉴于在事实面前没有争论的道理（除非事实被歪曲了！）， 建议您先看一看科学祖训与捍相三定律及这次对话的全文。 说归说，笑归笑，科学祖训要知道！ 网友们：既然能够来到这里对权威理论说三说道四的，无论说的正确与否、也无论玩笑开的适当与否、更无论其用心正确与否，无疑都是难能可贵的，但说归说，笑归笑，既然来到这一探索科学真谛的论坛，就必须遵守科学探索的原则，也就是近代自然科学的始祖培根在1620年就告诫研究科学的人们： 即不要把科学研究的目的和目标摆错了位置；（违训者：刘武青先生、……等） 也不要一切唯圣贤的著作（或思想）是从的；（违训者：沈建其老师、……等） 更不要将一切付之传统的迷雾或辩论的漩涡；（违训者：大话物理的、……等） 而应该严肃地直接从感觉（感性认识）出发，通过循序渐进的实验进程来研究。 例如无论是经典力学，也无论是天文学与化学，更无论是电学、磁学、声学、光学、热学等等虽然还不完备，但都是在培根的“从经过适当安排和消化的经验开始，由此寻出公理来，又从既定的公理导出新的实验来”研究方法的指导下产生和发展起来的真正的科学； 又如无论是电磁理论，也无论是相对论与量子论，更无论是现代宇宙论、现代原子论、现代物理学等等，实质都是因违背“应该严肃地直接从感觉出发，通过循序渐进的实验进程来研究科学”的祖训才产生并发展成为权威性的科学假说（也就是科学谬论或反科学）； 还如无论是（目的为卖专利和目标想当场电源之父的）刘武青先生，也无论是（糊里糊涂乱放炮瞎发帖的）大话物理者，更无论是（为维护圣贤书而以宪兵自居的）沈建其老师等等，无一不是因违背科学祖训而浪费别人宝贵的时间和珍贵的精力才遭到网友的指责。 所以恳请大家在这一向科学权威挑战的论坛上，所说的道理都应归结到说关于相对论的是与非的问题，而所讲的笑话也应归结到笑关于相对论的是与非的故事，至于祖师爷的告戒大家不仅要千万千万的知道，而且要时时刻时刻的牢记，更要认真认真的去照办，由此您就可以无需任何假设的彻底了结这一场争吵了快一百年了的相对奇案。 因此再一次恳请为真理而战的科学战士们，即不要为了相对论的是与非的问题再争论不体了，也不要忙于发表与公开自己的新发现、新思想、新学说了，还是先回头找找牛顿这位科学巨匠，在对伽利略与惠更斯及开普勒等科学先驱们的巨大贡献，进行伟大的宗合时都在什么地方违背了科学始祖的训戒，找对了您就可以知到自己的新发现、新思想、新学说到底是对是错了，然后再进行讨论好吗？否则您不只是浪费别人宝贵的时间，而是再浪费自已非常之珍贵的生命！！！ 狂人捍相的三大定律 也就是狂妄自大的人捍卫相对论的三大表现： 第一定律：先是总以其昏昏的想使所有人都能昭昭； 第二定律：紧接着谁不接受就用大量提问向谁发难； 第三定律：最后难不倒就骂骂不倒则消声但不匿迹。 当然这只是个还需要进一步验证和修正的假说而已。 这次对话的全文的目录 从公认的知识中寻找相对论等错误假说产生的根源 [silin007] 2K 04.16 13:04 35 请问： [wbx.21] 97 04.16 接受了muu/r＝kqq/rr不成立的事实之后您也能！ [silin007] 0 04.16 请参阅：重新整理牛顿物理之统一学说的草案 [silin007] 0 04.16 22:39 3 回复:认真看了，还是没有看到斥力问题，我想…… [wbx.21] 2K 04.17 11:51 4 谢谢！其实斥力就在无数个个体吸力的背后！ [silin007] 117 04.17 回复： [wbx.21] 1K 04.18 回复:谢谢您能认真看我的帖子！ [silin007] 2K 04.18 不用客气，我喜欢直来直去，单刀直入主题 [wbx.21] 12K 04.18 16:16 2 回复：喜欢是一回事、做没做又是一回事、做了有没有必要更是一回事，所以请您三思三思而后再决定如何进行我们的讨论？ 故且，我认为你说的都对：“万有引力统治一切”可你怎么解释斥力？？请不要回避 作者:wbx.21 毕竟，牛顿那个年代还没有发现电子。 不是回避！只是我说的事实还没涉及到斥力问题 作者:silin007 关于斥力问题人类都等了几百年您连几天都等不了？作者:silin007 况且：只要您不是姑且，而是确实认为我说的都对； 则您就可以用“万有引力统治一切”应是解释一切！ 至于只要您不回避并接受您保的相对论错了的事实； 别说斥力了！就是动植物的生长力您也能解释明白！ 还是等等吧！等我说的事实还没涉及到斥力问题时； 您会得到一个在别人那无法得到的明确无误的答案！ ※※※※※※ 思林终结者 |