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言恳意切,苦口婆心(五)——内有学术讨论
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2003/04/04 09:58
点击:285次

 

言恳意切,苦口婆心(五)

《清华大学学报》(自科版)编辑部

编辑同志:

前段退稿及《评审意见(1996.10.24)》于114日收到。感谢编辑老师费心阅读全文并就文章中的问题耐心的提了若干宝贵意见。从中可以看出老师们渊博的学识、有条不紊的工作作风以及严肃认真的科学态度,着实令人钦佩。我向你们表示深深的敬意。

收到稿件后,我又对它进行了认真的审阅。发现文章的立意有违我的初衷。因此我对文章的“序言”和“结束语”又进行了改写,使文章真正回到探讨的性质上来,以便进行交流。

再就是在写稿前我手下本已经积累了有关推论及实验方面的许多材料,当时没有写上是想另文再述。但现在考虑到它在指导现实实践方面的意义,因此我特意补写了第八节“有关推论和实验设想”,这样文章就算完整了。

现在我把文章的修订稿寄给你们,请老师们再次费心一阅,并提出指导意见,力争在贵刊上发表。如果本文内容关系重大,那么贵刊能否加上“编者按”澄清责任,以“争鸣”的形式刊出,目的是活跃这方面的思想观点,加强学术交流,推动相对论的研究发展。这请老师们酌情决定;还有如果文章中有些说法不妥,老师们可以按照发表的要求对之进行技术性的删改。不论成功还是失败,我都将平静的接受。但我不能半途而废。

另外我想在下边多聊几句——

我承认爱因斯坦是近代世界上最伟大的科学家,但他只是一位朴素的唯物主义者。他在运动的相对性和绝对性问题上没有辩证法的观点;还有他在光速不变以及长度、时间的测量等问题上站在了唯心主义的立场上。他不可能象我们一样,用辩证唯物主义的立场、观点和方法去观察、分析客观世界,再加上当时的历史条件所限,所以在他的理论中出现某些错误恐怕是难以避免的。对他的理论我也曾经有一段崇拜的历史,那是十几年前我在上大学期间。可是随着认识的加深,我越来越感觉到他的理论已把我们引向歧途,迟早有一天我们要返回重来。所以现在这块阵地如果我们不去占领,那么总有一天别人也会占领。

我也承认狭义相对论现在已经进入稳定时期,确实没有新的实验结果足以打开旧堡垒的缺口。我的理论也没有更多的实验根据,它产生的似乎不是时候,可这不是我的过错。仅就我现在所具备的条件而言能做到这一步就已经是相当尽力了。但我在文章中所阐述的思想观点以及方法在将来不一定不被实践证实。关键是要先让别人知道。在文章中我有效的解决了物体的相对运动与绝对运动、高速运动与低速运动的统一问题,还物质世界自身所具有的客观实在性,摆正了现实真空与物体、物体与物体间的运动关系,使之呈现出本来就有的和谐统一的局面,将歪斜的物理理论扳到了正统的轨道上。

关于“物体间的相对运动是不对称”的问题我们有大量的事实根据。我们用枪来发射子弹是因为枪的质量比字弹大的多。如果枪的质量远小于子弹,那么被发射出去的恐怕就不是子弹而是枪了;一只蜜蜂在地球上飞舞,可没有人会同意说“地球在蜜蜂上飞舞”。即使能够这样说,那么地球又怎样同时相对千万只蜜蜂飞舞呢?爱因斯坦说:无论如何我们也无法找到理想的惯性系,可是他忽略了:一个质量相对各级物质系统都是无限大的物体就可以当作一个理想的惯性系。再试想让它与一个质量有限的物体相比较,那么究竟是谁在运动呢?又有哪一个物体能够驱使它移动半步呢?在实用中,一个质量相对巨大的物体就可以近似当作惯性系和静参照系。这些都无需再用新的实验来证明。

另外我也不相信他的“在惯性系中光速各向同性”的假设。他这样说不仅没有确凿证据,且也不合情理。(当然光速在高速惯性系中也不能按经典方法合成);不相信时间与位置有关,即 t=t – ux / cc/ SQRT1- uu / cc.如果真这样,那么时间一维就不是完全独立的了,四维时空变得只有三维多了;我还不相信他的速度合成公式 Vx= Vx – u/1- Vx u / cc)等,这看上去根本不象物理公式,倒更象数学公式。其分母值不应该与Vx u 成一次线性关系,因为物体运动在低速时与经典运动相接近的程度还要高。我总觉得爱因斯坦在跟世人玩弄数学游戏。他不是讲道理,而是用复杂的数学推导来解释物质现象。就象变戏法一样,让人觉得玄妙无比而又不得不信。数学只是一种工具,关键是应该把道理讲清楚,人们才相信。即使是最深奥的东西,它也总有一定的道理可寻。否则就陷入了“不可知论”。

我的理论不怕世人评说,更希望能被实践检验。如果它确实错了,那么它的意义还在于能够昭示后人,别让后人再重蹈此类覆辙。

就谈以上这些,其余以后再叙。

此致敬礼                马国梁  1996.11.23(起草)

1996.11.26发出修订稿及此信

1997.3.7电话询问。一位男编辑答曰:我们主要刊登本校文章,一般不登这类理论文章;重新审阅还要请专家,需专家费;我们都很忙,不想再审了等等。

以后再没有联系.

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/04/04 15:48 

即使能够这样说,那么地球又怎样同时相对千万只蜜蜂飞舞呢?爱因斯坦说:无论如何我们也无法找到理想的惯性系,可是他忽略了:一个质量相对各级物质系统都是无限大的物体就可以当作一个理想的惯性系。再试想让它与一个质量有限的物体相比较,那么究竟是谁在运动呢?又有哪一个物体能够驱使它移动半步呢?在实用中,一个质量相对巨大的物体就可以近似当作惯性系和静参照系。这些都无需再用新的实验来证明。

【【沈建其回复:马先生,您好!宇宙中最大的质量是宇宙质量(10^53Kg),它的质心(一个粗糙概念)可以看作理想惯性系,或者说微波背景辐射就是理想惯性系(这方面现在倒的确有人在研究),也就是说Lorentz变换在宇宙尺度下要被违反。这我相信(也不令人奇怪,以前我就讨论过)。Lorentz变换在宇宙尺度下要被违反,这无关紧要,因为广义相对论才是真正的相对论,它弥补了这个缺陷。虽然在宇宙尺度下,广义相对性原理也违反了,这也无所谓,因为这是允许的,求解广义相对论方程需要边界条件。边界条件弥补这一“缺陷”。所以,我不认为您的论证一定有很大价值。侠义相对性原理作为一种思想,它在比宇宙尺度小的空间是成立的,它的唯一推论是Lorentz变换;至于在宇宙尺度下,这种思想是否成立,我认为广义相对论对它做了一个替补,所以您的问题就变得不再重要了。】】】

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/04/04 16:12 

另外我也不相信他的“在惯性系中光速各向同性”的假设。他这样说不仅没有确凿证据,且也不合情理。(当然光速在高速惯性系中也不能按经典方法合成);不相信时间与位置有关

【【沈建其回复:狭义相对论没有说时间与位置有关。一个参考系的时间坐标当然与同一参考系中的空间位置无关,即时空矢量构成正交基(当然,在广义相对论中,因为时空坐标已经失去了度量的意义,所以时空坐标互相有函数关系,如什么爱丁顿坐标,乌龟坐标等,不一而足,无以计数)。在狭义相对论中,一个参考系的时间坐标当然与同一参考系中的空间位置无关。至于马国梁先生对“一个参考系的空间坐标会与另一参考系的时间,空间坐标有关”等观念感到不妥,我觉得这不是什么问题,因为Galileo变换就允许这种现象存在。】】】

,即 t=t – ux / cc/ SQRT1- uu / cc.如果真这样,那么时间一维就不是完全独立的了,四维时空变得只有三维多了;我还不相信他的速度合成公式 Vx= Vx – u/1- Vx u / cc)等,这看上去根本不象物理公式,倒更象数学公式。其分母值不应该与Vx u 成一次线性关系,因为物体运动在低速时与经典运动相接近的程度还要高。我总觉得爱因斯坦在跟世人玩弄数学游戏。

【【【【【【我不是这么看待。式 Vx= Vx – u/1- Vx u / cc)是一种双曲函数矢量合成公式,在罗巴切夫斯基几何(双曲几何,锐角几何)中是很常见的,比Euclid几何。Galileo速度合成更为一般。其实自然界(场论,几何)更多的规律的“矢量”合成大多不满足代数相加关系,倒更多的满足各自自己显得很数学化的合成公式。所以,Galileo式的简单代数相加关系,倒显得很特殊。我认为马先生的视觉不够开阔。您用逻辑与感觉做推理,这方面的“证据”显得】很多。我认为试验证据更重要。自从电子反常磁距在11位有效数字上得到验证,我再也不相信任何“质疑相对论有问题”的说法。目前大家在关心由相对论发展起来的高维Kaluza-Klein理论,11维超对称理论,10维弦理论,我觉得这些工作才是真正在研究发展相对论的工作。这个网上几乎全部工作最终都是徒劳。】】】】】】】

他不是讲道理,而是用复杂的数学推导来解释物质现象。就象变戏法一样,让人觉得玄妙无比而又不得不信。数学只是一种工具,关键是应该把道理讲清楚,人们才相信。即使是最深奥的东西,它也总有一定的道理可寻。否则就陷入了“不可知论”。


 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/04/04 16:22 

我还不相信他的速度合成公式 Vx′= (Vx – u)/(1- Vx u / cc)等,这看上去根本不象物理公式,倒更

象数学公式。其分母值不应该与Vx 、u 成一次线性关系,因为物体运动在低速时与经典运动相接近的程度还要

高。我总觉得爱因斯坦在跟世人玩弄数学游戏。他不是讲道理,而是用复杂的数学推导来解释物质现象。就象变

戏法一样,让人觉得玄妙无比而又不得不信。数学只是一种工具,关键是应该把道理讲清楚,人们才相信
【【【【【【您说“应该把道理讲清楚”.什么是“道理”?我觉得:您所期望的合乎常识性理解的感觉与经验

算不上能作为道理。历史多次证明,这类常识性的感觉逻辑经常出错。】】】】】】】
。即使是最深奥的东西,它也总有一定的道理可寻。否则就陷入了“不可知论”。

 

我的理论不怕世人评说,更希望能被实践检验。如果它确实错了,那么它的意义还在于能够昭示后人,别让后人

再重蹈此类覆辙。
【【【【【【其实全世界高能物理实验每天都在高精度检验着公式 Vx′= (Vx – u)/(1- Vx u / cc);

完全可以说,电子反常磁距实验就在11位有效数字上验证了 Vx′= (Vx – u)/(1- Vx u / cc)的正确性

。】】】】】】】】】

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/04/04 16:38 

总之,马先生的许多凭借感觉的纯逻辑性思考本身并不站得住脚;现代实验每天都在高精度的证明相对论的正确

。正统刊物对质疑相对论的论文不感兴趣,这完全符合实际要求。
还有从美学价值看,任何非爱因斯坦相对论的时空变换都显得丑陋难看,对称性很少,甚至违反一些常识性的对

称性质(这让线性代数的许多性质如正交变换,么正变换都不存在。如马先生的变换就违反么正变换协变性)。

Galileo变换是Lorentz变换的一阶近似(是干干净净的一阶变换),而马先生变换好像不是来得这么干净利落

,Galileo变换也不是他的干净的一阶近似,所以,因为这个“拖泥带水”马先生理论中可能还存在能量,动量

不守恒的现象。

另,马先生说“物体运动在低速时与经典运动相接近的程度还要高”,这句话没有实验依据。事实上是:在原子

光谱考虑相对论效应(属于光谱的精细结构效应,Sommerfeld氢原子理论或者Dirac方城对氢原子光谱的计算)

,实验与理论完全符合,这已经是七八十年前的古老事情了。在氢原子中,电子绕核速度是10^6m/s,这个速度

在相对论中完全属于低速范畴。所以马先生说“物体运动在低速时与经典运动相接近的程度还要高”是不对的,

于事无据。

 

[楼主]  [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/04/04 20:30 

爱氏相对论如果是个美女,但她同时还是个瘸子——

沈先生中“11位”的毒太深了。尽管如此我还是认为您是我们这里最聪明、最有才学的人。可多年来您只是一味欣赏她的美貌,而却忽视她客观存在的残疾。其实如果我们对她只要稍加整容,她就会完美起来。对此我们何乐而不为呢?

 现在与我持同一观点、且理论基本一致的人还有一位,他就是国防大学的谭暑生教授。他在1984年1月即发表了《标准时空论》,且受到钱学森先生的高度评价(另文待发)。你为什么对这些不屑一顾呢?

 [7楼]  作者:柯老柱  发表时间: 2003/04/05 10:00 

回复:钱学森懂物理吗? 据我所知, 晚年的钱学森基本上在支持伪科学, 是中国大地上一段时间以来伪科学泛滥的最大后台之一.
言恳意切,苦口婆心(五)——内有学术讨论
 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/04/05 16:13 

别根科学玩童一般见识。参阅:至幼稚的亚氏门客马国良先生

马国良先生您好:


说您幼稚并非只是因为您请刘武清先生出山的举动,


是多么的荒唐可笑!


而是因您的亚氏机体论的新以太说,


不是完全无法证实的主观臆想吗?


所以我有足够的理由证明:


您是在亚氏门下混饭吃的门客,


也就是靠拟人拟物方法来研究问题的科学玩童。


因此希望您能尽快长大成人,虽不想再做牛氏门下求学的门生了,但千万别去想在爱氏门下打天下的门徒了!


具体理由先参见《科学的宗教与迷信》等帖,然后我在给您仔细道来好吗?



※※※※※※
思林终结者
 [9楼]  作者:中年人59  发表时间: 2003/04/06 11:35 

你懂个pi,快回家歇着吧!
人家钱学森不懂物理难道你懂物理吗?
 [10楼]  作者:柯老柱  发表时间: 2003/04/06 15:37 

回复:Pi我不懂, 物理还真懂一点. 至少比钱学森懂得多很多.
言恳意切,苦口婆心(五)——内有学术讨论
 [11楼]  作者:tongzr  发表时间: 2003/04/06 16:41 

回复:看来俩位都是对物理学有所成.不妨贴些具体的内容...难得这里的版主有很高的民主水平
看来俩位都是对物理学有所成.不妨贴些具体的内容.对的可以让我们长智,错了也无妨,大家各自都有一定的鉴别能力,还难得这里的版主有很高的民主水平.
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/04/08 15:50 

回复:“精度11位”是最好的成就。此外还有无穷多的实验-理论一致的例子。而马先生理论在精度三位上就与实验不一致了。
言恳意切,苦口婆心(五)——内有学术讨论
 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/04/10 00:13 

不知柯老何许人也,何以出此狂言?!!!
言恳意切,苦口婆心(五)——内有学术讨论

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