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我向霍金教授打赌200美元
[楼主] 作者:xilu234  发表时间:2013/03/07 08:47
点击:2860次

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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/07 08:55 

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[楼主]  [3楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/07 10:39 

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 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/07 10:48 

对【3楼】说:
绝不能让西方的宗教影响和统治中国。中国人应该有自己的主张,自己的世界观!
 [5楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/07 16:11 

张操老师:
爱氏编造了伪论“相对论”,全是假式子,荒谬之极,谁也看不懂,于是不得不用“科普”来加强欺骗世人。
大道至简,凡真的东西就是很好懂的,何用“科普”?
你没有否定“相对论”一条假式子而又凭空“科普”,难怪青少年回复:“我比较赞同霍金的观点”。


 [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/07 16:20 

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 [7楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/07 17:34 

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 [8楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/03/08 11:07 

空间可以这样描述,

一,任何物体都可以描述空间,其它物体都处于这个空间中。二,任何物体都处于其它物体所描述的空间中。

那么,时间可以这样描述:一,任何物体都可以描述时间,其它物体都处于这个时间中。二,任何物体都处于其它物体所描述的时间中。

 [9楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/03/09 00:24 

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[楼主]  [10楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/09 07:45 

打赌当然是一种抄作,可是我的打赌是靠谱的。

我将与官方报社联系,把我的打赌内容公开发表。

希望通过这个“特殊”的方式,在科学界对于“时间”引起广泛的讨论。
 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/09 09:00 

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 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/09 12:12 

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 [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/09 22:01 

[9楼] 作者:__hegel

时间是真实的客观存在?

这句话不妥
===============
这是一个关键性的问题!当你在不同的场合探讨时间的时候,首先要明确你所说的时间是什么,是不是客观存在的对象?

可以肯定地说,绝大多数情形下,尤其是物理学中,大家所说的时间并不是“天然存在的一种对象”,而是一种人造品。如果这个最基本的问题搞不清楚,一切争论、打赌都是盲目地。



[楼主]  [14楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/10 08:09 

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 [15楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/03/10 08:29 

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 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/10 12:16 

[楼主] [14楼] 作者:xilu234

感谢张崇安先生的支持。


下星期我将与《科技日报》、《中国科学报》联系,花点钱也行。可是,估计他们不敢发表。


时间是真实的客观存在。也就是说,这个规律超越了物理学的定义。


即使人类灭亡了,地球还在转动。

=====================

有人说时间是事物的存续性,有人说时间是事物的运动变化过程,有人说时间是对事物运动变化过程的量化结果。以“事物的运动变化过程”、“对事物运动变化过程的量化结果”来说。

如果认为“时间”指称的对象是“事物的运动变化过程”,那么“时间”确实是天然存在的,“即使人类灭亡了,地球还在转动”,时间还存在。但是,这种“时间”没有量的概念,也不存在“单调递增性”和“变换”问题,时空变换中的t不是“时间”,一年、一天、一秒都不是时间。

如果认为“时间”指称的对象是“对事物运动变化过程的量化结果”,那么,时间就不是天然存在的,是智慧生命创造的产品。没有客观存在,时间会消失;没有智慧生命,时间也会消失。此种意义的“时间”乃是人类对事物运动变化的一种编码,其很多特性取决于人类采用的编码规则,具有量的概念,也可以具备“单调递增性”。当我们说,用了10分钟写完这段话,这个10分钟就是这种意义上的时间。物理学中的t、时空变换中的t皆属于这种意义上的时间。

在谈论问题、分析问题的时候,“概念错位”往往会造成根本性的错误,例如,有人在争论时空问题的时候,把“事物的运动变化过程”与“对事物运动变化过程的量化结果”混为一谈,把物理量t错位理解成“天然存在”,这就必然造成连锁反应,根本不可能准确理解时空变换问题。

不知张先生所说的“时间”是哪一个?
[楼主]  [17楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/10 14:37 

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 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/10 19:56 

对【14楼】说:张老师:我给《科技日报》小高打了电话,她会和您email联系。如果您的文章真有力量,资金不足,我愿资助。您若能和《中国科学报》联系上也行,这个报虽然没有《科技日报》大,但却是中科院办的报,主流界读的多!梅晓春先生的文章曾在这个报上报道过。两个报纸收费差不多。
 [19楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/03/10 20:03 

对【13楼】说:
时间当然是客观存在的!
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/10 20:08 

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 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/10 20:09 

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[楼主]  [22楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/10 20:13 

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 [23楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/03/10 20:15 

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[楼主]  [24楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/10 20:21 

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 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/10 20:51 

[23楼] 作者:否定相对论

对【21楼】说:
人类可以约定时间标准,但时间绝不是人造的。
=====================
如果你认同物理学中的t是时间,认同“1秒”是时间,那么,物理学中的时间就与飞机大炮一样、与所有物理量一样,是一个人造品。

人们在理解概念的时候会发生逻辑上的错位,这可能是造成“时间绝对不是人造的”一个根源。比如说,用B指称C,用A指称B,有人就可能把A、B两个概念混淆。再比如说,张三站在你身边,并且有一张写有“张三”的纸,你指着纸上的字说:这是张三,再指着张三本人说:这是张三,请注意不要把前一个张三与后一个张三混淆,前一个张三指称的是“两个字”,后一个张三指称的是一个人。

类似的道理,物理学中的“时间”指称的对象是“物理量t”,而“物理量t”计量的对象才是“事物的运动变化过程”,你可以说“某某事物的运动变化过程”不是人造品,但“物理量t”是一个地地道道的人造品,不要将两者混淆。即:不要把计量结果与计量对象混为一谈。
 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/10 21:16 

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 [27楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/03/10 21:21 

时间是反映事物运动和变化过程的物理量,它是人们在长期的生产生活中形成的概念,是对事物运动和变化过程的一种认识。人们约定的时间单位或时间标准当然是人造的,而时间绝不会因为人们的约定而 放慢或加快流逝的速度。
 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/10 21:28 

[楼主] [24楼] 作者:xilu234

很多人都认识到物理学越走越“玄乎”,为什么?根源就在于基本理论、基本概念上,而“时间”概念定位不清则是首当其中的原因。因此,让悬在空中的“时间”概念落地是很关键的一步。

我们无需往复杂的方向上想,如果有人说“时间”是“事物运动变化过程”,那么,我认为无需为“事物运动变化过程”单独命名概念,如此以来,“时间”概念就可以赋予一个常用的内涵。

广义时间:按照某种规则对事物运动变化过程的一种计量结果。
狭义时间:按照某特定规则对事物运动变化过程的一种计量结果。

即“广义时间”是一个很普通的概念或者是一个很普通的物理量,相当于给事件的一种编码,并不限定只有某种特定的编码才能称为时间,任何一种编码规则下的结果都可称为时间,可以出现因事件的发生时刻大于或等于果事件的发生时刻,也可以不限定“单调递增性”等等。而我们常说的时间,是一种狭义的时间理念,是一个理想化的编码,这种理想化,是通过限定特殊的条件,制定特定的编码规则,赋予其特殊的性质,这包括“单调递增性”、“均匀性”、“因果关系的表示”等等,这些特性都是人类特别赋予的。
 [29楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/10 21:28 
 [30楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/10 21:55 

[27楼] 作者:否定相对论

时间是反映事物运动和变化过程的物理量,它是人们在长期的生产生活中形成的概念,是对事物运动和变化过程的一种认识。人们约定的时间单位或时间标准当然是人造的,而时间绝不会因为人们的约定而 放慢或加快流逝的速度。
====================
你还是把“时间”与时间反映的对象混淆了。举个类似的例子,假设《A》指称你写的一篇文章,而你的文章描述的是老虎,那么你不能把老虎的特性说成是《A》的特性,不能因为老虎是动物而说《A》是动物。

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