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上一主题:对《绝对静止空间探测实验》复验... 下一主题:我刊登在科学智慧火花上的《质量...
[楼主]  [31楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/11 07:46 

下面是我刚才发给科技日报一位领导的email 的内容:

 

我们都有一个科技强国梦。我在去年曾把我的科普书寄给你:“穿越时间可能吗 ? —PK <时间简史>》,复旦大学出版社,2012年。,我希望通过这本科普书,纠正西方科普中的误导,教育青少年提高创新精神。

前几天,我在网上我的博客发布了短文:我向霍金先生打赌200美元。见:

(略)

我想通过打赌这个“特殊”的方式,在科学界对于“时间”问题引起广泛的讨论。

 

我希望《科技日报》帮助刊登这篇短文。
 
[楼主]  [32楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/11 07:46 

http://blog.gmw.cn/blog-16412-504863.html
 [33楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/11 08:00 

摘录我书中有关时间的在段供参考:

============

山水有变迁、花草树木有枯荣、动物有生息繁衍、人有生老病死,这一切注定要发生,谁也阻止不了。世界上任何事物都有发生、发展、运动、变化的过程。各种事物运动、变化的过程有长有短,有快有慢。如果要对这些过程的长短进行比较或描述,就要有一个标准。现在,我们所说的时间就是这个标准。由此可见,时间正是为了比较事物过程的长短而建立起来的一种概念,是一种标准的、均匀的过程流逝。任何过程,只要与这种标准过程相比较,就能知道其长短。通常,这种比较所得的结果,也被人们称为时间。因此,我们常说的时间往往包括两方面的含义,一方面是指均匀的过程流逝,被作为判别事物过程长短的标准;另一方面也指具体事物运动、变化、发展的过程。由于事物运动、变化、发展的过程具有客观性,相应地,时间也具有客观性;同时,作为一种标准,时间还具有均匀性、绝对性和统一性的特点。因为如果时间没有均匀性,就会出现相同的过程却得不到相同的时间值这种违背常理的情况;而如果时间没有绝对性和统一性,则意味着不同的人在不同的场合可能会有各自不同的时间标准,这样,标准也就失去了它存在的意义。

由此可见,要完整地理解时间概念,必须清楚地认识到,时间既具有客观性,同时还具有均匀性、绝对性和统一性。时间既不依附于任何单个观察者,也不依附于任何单个事件,时间标准对任何事件和观察者都是绝对的、统一的。即使有个别或少数事件的某些过程与以往不同,也不说明作为标准的时间进程变快或变慢了,只能说该事件过程本身发生了变化。 

[楼主]  [34楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/11 08:10 

对【33楼】说:
德民对时间的论述很好。

时间的客观性、普适性和单向性是科学的基础。

 在这个问题上,我们可以理直气壮地向有些物理学权威挑战。
 [35楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/11 21:58 

[楼主] [34楼] 作者:xilu234

【33楼】的认识符合“常识”,然而这个“常识”是有错误的,物理学的“玄”恰恰就来自这种认识上。
 [36楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/11 22:35 

对【35楼】说:

如果不符合常识,很可能就是你的自我定义,你只是借用了“时间”这一名词而已,如果这样,建议你最好必一个名词。

 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/12 19:44 

[36楼] 作者:hudemi

正确的“常识”可以帮助,而错误的“常识”可能让人一辈子都难以醒悟。

你对时间的理解符合大众的口味,或者符合“常识”,这一点我认可。然而纠正一个错误“常识”则是一件极其困难的事情,因为这个“常识”混淆了不同的时间内涵,且互相错位,把这个内涵的特性与另一个内涵的特性张冠李戴、视为一体。

如果你说时间是“事物的运动变换过程”,则这样的时间没有量的概念、没有单调递增性;如果你认为时间是“对事物运动变化的一种计量结果”,则这样的时间不是天然存在的,也不是唯一必然的。而人们的“常识”恰恰将这两种(甚至多种)不同内涵的时间混为一体,把各自的特性也混为一谈,相互穿插、错配不同内涵的特性。比如,你会说“时间”具有量的概念、单调递增性、天然存在、客观唯一、与人无关等等,其实,具备如此特性或特点的“时间”是一个怪物。

 [38楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/12 20:10 

避开时间概念,我们只说“事物的运动变化过程”与“物理量t”。

“事物的运动变化过程”是客观存在的,不是人类能够完全左右的,“物理量t”则是一个量,是人类主观构造的,用来反映或描述“事物的运动变化过程”,两者的特性是不能混为一谈,也不能相互错位的。我们打个比方来说明这一点:

《老虎》是描述老虎的一篇文章,《老虎》相当于物理量t,老虎相当于“事物的运动变化过程”。但《老虎》不是老虎,《老虎》的特性不是老虎的特性,老虎的特性也不是《老虎》的特性。我们可以说:《老虎》是一篇文章,但不能混淆成:老虎是一篇文章;我们可以说:老虎是百兽之王,但不能混淆成:《老虎》是百兽之王;我们可以说:《老虎》结构清晰、文笔流畅,但不能混淆为:老虎结构清晰、文笔流畅;我们可以说:老虎身体强悍,但不能混淆为:《老虎》身体强悍.....。更不能把《老虎》与老虎混为一体(相当于把“事物的运动变化过程”与“物理量t”混为一体),说这个“怪物”具有:是一篇文章、是百兽之王、结构清晰、文笔流畅、身体强悍等等特性。如此“怪物”怎能让人不迷茫?
 [39楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 21:01 

对【37楼】说:
我的书说得很清楚,“时间”包含这两层意思!
 [40楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/12 21:28 

[39楼] 作者:hudemi

正是因为我知道你所说的时间包含这两层意思,所以我说:时间概念不明确,你说的“时间”概念是个怪物,是一个不可能存在的对象。而要想把时空问题搞清楚,就必须把这两层意思进行分离。
 [41楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/03/13 21:59 

时间不是顺序,不是因果,不是存在,也不是均匀流逝,也不是一定要单向流逝,也不是一定要流逝

200美元是输定了

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [42楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/14 07:16 

时间是人类为描述自然运动所使用的工具,它反映的是空间和实物的性质和关系,其均匀性、单向性、周期性都可以从空间和实物的性质导出,从这个意义上,它有反映客观的一面;但时间又反映了各异实物在空间中运动的相对度量,是为了人更加方便描述自然的工具,工具当然是在人出现以后才标准化的,所以时间又有人为的一面。
 [43楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/14 07:17 

时间是人类为描述自然运动所使用的工具,它反映的是空间和实物的性质和关系,其均匀性、单向性、周期性都可以从空间和实物的性质导出,从这个意义上,它有反映客观的一面;但时间又反映了各异实物在空间中运动的相对度量,是为了人更加方便描述自然的工具,工具当然是在人出现以后才标准化的,所以时间又有人为的一面。
 [44楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/03/14 07:18 

时间是人类为描述自然运动所使用的工具,它反映的是空间和实物的性质和关系,其均匀性、单向性、周期性都可以从空间和实物的性质导出,从这个意义上,它有反映客观的一面;但时间又反映了各异实物在空间中运动的相对度量,是为了人更加方便描述自然的工具,工具当然是在人出现以后才标准化的,所以时间又有人为的一面。
 [45楼]  作者:dongmin1948  发表时间: 2013/03/14 10:25 

张操教授的帖子发的好!很有意义!
物理理论的混乱,与人们心中对物理概念定义的认识不同非常有关。如:时间,空间,宇宙,物质,质量,能量等基本概念,表现为对看起来似乎十分简单的诸如“时间”的观念的认识,就不容易达成许多学者的共识,本例就是一个例子。
还有,引起物理理论混乱的另一个更为重要的原因是,物理概念的潜移默化,也有学者称它为“偷换概念”,人们稍不注意,就会演绎成完全不同的结论和理论。如对质量的定义:“质量是标志物质多少的量值,也是它对抗惯性的能力大小的量值。”如果把质量是物质的多少去掉,只留下质量是物质对抗惯性能力的大小,这样,质量就成了与运动有关的概念,如:静止质量,运动质量的出现;质量是标量向矢量转换;质量——惯量——动量——能量的潜移默化过程成了顺其自然的逻辑,爱因斯坦的质速关系方程才会使人们感觉不到吃惊;物质在高速运动时质量增加,速度越快,质量越大;你爱因斯坦可以这样“编”,我希格斯也可以这样“造”,一个粒子穿过希格斯场可以获得质量。你的理论不能说服我,我的理论也不必说服你。这是我对物理理论为何如此混乱的一个解释。
 [46楼]  作者:刘振永  发表时间: 2013/03/14 13:00 

 

张教授:

您来信所要的、我实验之激光器的特性及供货单位的相关信息已发至您的邮箱,请查看;并预祝你们顺利开展复验工作。

 

~刘振永

[楼主]  [47楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/15 06:57 

我已经收到刘先生的 email 

时间的客观性、普适性和单向性是科学的基础。

 因果律是在非常大量的实验基础上是建立起来的一条公理。 很多物理学家不承认这个事实,这是造成物理理论的混乱之一。
[楼主]  [48楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/16 09:19 

时间的客观性、普适性和单向性是科学的基础。这是科学上的大是大非的问题,也是我们挑战相对论的一个突破口。主流物理学界最“厉害”的办法,就是“不理你”。所以我要用“打赌”的办法,花点钱也行。
 [49楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/16 12:11 

[楼主] [48楼] 作者:xilu234

时间的客观性、普适性和单向性是科学的基础。这是科学上的大是大非的问题,也是我们挑战相对论的一个突破口。
==========================
如果把物理量t定位为“时间”,则时间是客观与主观的共同产物、是人造品。这种意义的时间具有客观性,也具有主观性,其客观性来自计量工具的使用和所计量的对象,其主观性来自计量工具的设计与选择、计量工具量化规则的制定、计量对象量化方法的约定,所有这些因素都会影响到我们最终得到的计量结果,也会影响到我们得到的时空变换关系,影响到所得到结论的真实含义。至于普适性、单向性,则是人类为产品所特别规定和特意设计的,是人类的一种赋予或选择。

只有把这些基本的概念或理念理顺清楚,相对论才有继续前行的可能。而公理公道地说,目前的物理学确实走向了“误解”、走向了“玄学”,在这一点上,霍金先生也不例外。究其原因就是基础理论不扎实、概念理解相互混淆,人们的哲学思想、基本认识同样存在很大的问题,大家津津乐道的某个具体实验则在其次。
[楼主]  [50楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/17 09:09 

下面是我今天在科学网上发文的部分内容:

我认为,因果律是在非常大量的实验基础上是建立起来的一条公理。由于很多物理学家不承认这个事实,这是造成现代理论物理前沿混乱的原因之一。

综观科学史,我认为:“古往今来曰宙”这六个字依然是人们对于“时间”最正确、最简练的表述。 我对“古往今来曰宙”的今译是:
“时间”代表:“以前的事已经过去,现在的事正在进行”。

所以,“时间”代表了各种客观事件的顺序性和单向性。

至于如何定量地测量时间,这是人为的、相对的。在应用物理学以及日常生活中,人们对于相对时间早就采取了多种定义。 原子钟的应用,只是提高了相对时间的精度,并没有改变的时间的客观性和单向性的事实。
有些物理学家认为时间是幻觉,虚时间比真实时间重要,这是对于科学的退步。 所以对“时间”的科学含义的广泛讨论,对物理学的发展具有现实的重要意义。
 [51楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/17 11:28 

“以前的事已经过去,现在的事正在进行”,这句话本身没有量的概念,而之所以说“时间”可以代表这种关系,是因为人们的特殊约定。人们把过去发生的事件用一个较小的数字(编码)来对应,把后来发生的事件用一个较大的数字(编码)来对应,于是才可以通过“时间”,通过数字(编码)的大小来表示过去与未来。对于“客观事件的顺序性和单向性”,如果你是从量的角度来说这句话,那么,“客观事件的顺序性和单向性”也不是客观事件本身就拥有的,而是人类这种特殊编码技术带来的一种体现,假如人们对事件的编码是随机的,则这种量的“单向性”就不存在了。
 [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/17 11:41 

说白了,时间也好、长度也好,一切物理量都是人类的一种编码技术,既与编码对象有关,又与人类采用的编码工具和编码规则有关,既具有客观性又具有主观性。而人类目前最大的问题就是忽视了它们的主观性,没有充分研究人类智慧带来的影响,往往把人类主观性的作用混淆为客观必然,从而造成错误的理解、错误的认识。
 [53楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/03/17 12:23 

支持张教授!只是囊中羞涩,没有美元,拿200人民币吧。

[楼主]  [54楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/18 07:03 

对【53楼】说:

谢谢余先生的支持和好意。化几百美元对我不是问题。

 如果你能联系到官方报纸刊登我的“打赌”内容,我将给xxx RMB奖励。
[楼主]  [55楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/19 17:25 

这里我也感谢大吧主黄德民先生,他在网上订购了二本我的科普书《穿越时间可能吗 --- PK《时间简史》》,
他表示这本书的信息量很大。
 [56楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/19 21:23 

对【55楼】说:

张老师别客气!

如果你的行动能让正统人士接招,我支持2000元!

[楼主]  [57楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/20 07:10 

对【56楼】说:
感谢大吧主黄德民的大力支持,我心领啦。

 

xxx美元对我不是问题。可是如何能让官方报纸和正统人士接招是个大问题。

有人建议用连名的方法,这招不妥,行不通。

 

我们需要的是实干,而不是空谈。
 [58楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/03/20 23:10 

接招的可能性不大,你没有提出更好的说法,而另一方面也没有更更好的说法

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。

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