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上一主题:建议发表论文时互相引用!无论是... 下一主题:能----是寻得出口的表征
[楼主]  [31楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 13:45 

对【30楼】说:
 

同一个神舟内部,航天员能够发现,同时可以存在失重现象、非失重现象。

究竟神舟是处于失重环境、还是非失重环境,谁能够和谁等效?难道等效原理可以在爱因斯坦电梯中,随着一个射击而改变原来的引力方程?

 

引潮力是由于(局部空间)环境本来没有产生失重,因此非失重环境的引潮力,与失重环境中由于运动产生的离心力,对于推翻等效原理,不能相提并论。

 

 [32楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/27 15:44 

对【31楼】说:

你果然没有理解“等效原理”,谁告诉你“等效原理”就是出现“失重”,“等效原理”是指任何动力学情形都有两种完全不同的等效方式来描述,即既可以认为处于某种方式的非惯性运动(如 旋转运动,匀加速直线运动 或非惯性复合运动)同时还可以等效地认为这处于某种形式的(组合)力场(含匀强力场,二维离心力场 三维向心力场,引力磁场等组合立场)中……

你能不能想象出一种情形只能用一种方式来描述,不能被某种组合力场(含引力磁场与二维离心力场的组合场)所等效替代?

 [33楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/27 15:44 

对【31楼】说:

你果然没有理解“等效原理”,谁告诉你“等效原理”就是出现“失重”,“等效原理”是指任何动力学情形都有两种完全不同的等效方式来描述,即既可以认为处于某种方式的非惯性运动(如 旋转运动,匀加速直线运动 或非惯性复合运动)同时还可以等效地认为这处于某种形式的(组合)力场(含匀强力场,二维离心力场 三维向心力场,引力磁场等组合立场)中……

你能不能想象出一种情形只能用一种方式来描述,不能被某种组合力场(含引力磁场与二维离心力场的组合场)所等效替代?

[楼主]  [34楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 16:19 

对【33楼】说:
 

31楼补充说明:

 

    参考神舟射击模式:

同一个神舟内部,航天员能够发现,同时可以存在失重现象、非失重现象。究竟神舟是处于失重环境、还是非失重环境,谁能够和谁等效?

 

参考"自由落体的电梯内部进行射击实验,射击方向与电梯的自由落体运动方向垂直。"模式:

难道等效原理可以在爱因斯坦电梯中,随着一个射击而改变原来的引力方程?

随着射击的有无而改变原来的引力方程?

 

神舟中的引潮力是由于(神舟中存在这个局部空间)环境本来没有产生失重,因此非失重环境的引潮力,与失重环境中由于运动产生的离心力,对于推翻等效原理,不能相提并论。

 

你看,谁更加理解"等效原理"?谁在甘愿蒙在鼓里?今天你该明白了。

 [35楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/27 16:27 

对【34楼】说:

我已经告诉你,你曲解了“等效原理”并不是 出现科氏力 就能推翻等效原理,任何形式的非惯性运动(含圆周运动)都可以被某种适当的组合力场(含二维离心力场与引力磁场的组合场)所等效替代

并不是说 一种力场(如匀强力场)就可以等效替换一切情形的非惯性复合运动

如果你发现在 神州舱里射出弹丸 并不沿着直线飞行,这意味着 地球的三维向心力场并不能等效替代圆周运动 还必须再添加一种引力磁场来帮助 弹丸飞行在引力磁场中就像电子飞行在磁场中那样产生洛伦兹力而偏离直线飞行……你必须首先自我诘难   努力 寻找 看能否再 添加一种力场来协助  即可解释 神州舱中的射击偏离直线飞行的现象  就好比 当人们 发现 太阳系 的海王星的运行轨道莫名其妙地偏离了椭圆轨道……人们并不是首先怀疑万有引力公式的错误考虑推翻牛顿引力公式,而是首先怀疑 假设有一颗尚未被发现的天体存在着 对海王星的吸引所致,就这样发现了 冥王星的客观存在着!而不是考虑推翻牛顿引力公式。

其实 我之所以发现了引力磁场的客观存在着,也是因为曾经像你这样考虑到神州舱里射击子弹必将偏离直线轨迹,也一度产生 等效原理不适用于旋转系统的冲动 曾经也在此发过有关此内容的帖子 不知是否被删除了  于是将这种想法告诉沈建其,结果沈建其坚定说 等效原理是不会错的 只是应该考虑潜在着别的物理机制   于是 我就大胆猜想 很可能在旋转系统不仅仅存在着二维离心力场同时还存在着引力磁场在起作用 于是问题便迎刃而解 云消雾散 重新巩固了等效原理的普适性。

其实 你在步我的后尘  重蹈我的覆辙  只不过 我不需要沈建其提醒第二句,我就自己恍然大悟了  而你呢  纠缠这么久 反复说了千万遍 你都不能醒悟  这就是人与人之间的悟性的差异所在

[楼主]  [36楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 17:29 

对【35楼】说:

引用 “于是将这种想法告诉沈建其,结果沈建其坚定说 等效原理是不会错的 只是应该考虑潜在着别的物理机制”

===你这是立场不坚定的结果。

     

    

[楼主]  [37楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 17:30 

 

相同电子在磁场中,运动方向不同,受洛伦兹力方向不同

 

神舟中,相同弹丸在相反方向运动时,神舟轨道方向发射的弹丸受到增大的离心力,另一个相反方向发射的弹丸受到减小的离心力。

      如果弹丸速度远远大于神舟轨道转动速度,那么两个弹丸分别受到离心力的方向相同、大小不同、并且两个弹丸受到的离心力大于引力。     就不能相当于洛伦兹力与电荷的关系。

     如果弹丸发射速度小于神舟轨道转动速度,那么, 神舟轨道方向发射的弹丸受到增大的离心力,引力小于合离心力;另一个相反方向发射的弹丸受到的的离心力,小于引力。   就相当于洛伦兹力与电荷的关系。

 

    如果离心力在神舟内部称为科氏力,那么,科氏力与洛伦兹力不同。

 [38楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/27 17:39 

对【37楼】说:

可爱的小兄弟,别再执迷不悟啦……

用引力磁场产生类似的洛伦兹力的理论方案处理旋转系统的科氏力乃属万无一失的完美方案 这是 由我与沈建其各自打造出来的理论方案 你尽管放心使用 不必担忧出错!我敢包 绝不会出错!万无一失!

[楼主]  [39楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 17:49 

对【38楼】说:

两位的观点,如何解释37楼中:

 如果弹丸速度远远大于神舟轨道转动速度,那么两个弹丸分别受到离心力的方向相同、大小不同、并且两个弹丸受到的离心力大于引力。     就不能相当于洛伦兹力与电荷的关系。

[楼主]  [40楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 17:57 

对【39楼】说:

如果弹丸速度大于神舟轨道转动速度两倍,那么两个弹丸分别受到离心力的方向相同、大小不同、并且两个弹丸受到的离心力大于引力。     就不能相当于洛伦兹力与电荷的关系。

 [41楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/27 19:33 

对【40楼】说:

可爱的小兄弟,你太小瞧你朱大哥啦!我七岁就会使用珠算加减乘除啦?与老会计比赛计算地亩面积的准确性,我乃一方神童!  你朱大哥反复强调的结论是颠扑不破的真理!你就别再浪费精力与时间啦!绝不会有错!万无一失啦!你尽管放心使用就行啦!绝不会出错的!

你尽管放心使用“(类)洛伦兹力”的计算方案,保证不会出现逻辑尴尬!不管你以什么方向 多少倍于神州速度射出都不会出现问题,一定要记住 射击方向反了,弹丸飞行中所产生的“(类)洛伦兹力”的方向也就跟着反了!你就模仿 常规的电磁学中磁场中质子在匀强磁场飞行过程所产生的洛伦兹力的规律来计算弹丸在神州舱中飞行过程所产生的“(类)洛伦兹力”的大小和方向   保证不会出错!如有丝毫差错   你朱大哥保证奖励你八百万人民币元(红钞真票)!

为了计算的方便 你可以设想有一个匀角速自转着的封闭着的圆筒,该圆筒的地板是水平的圆盘,在这匀角速自转着的封闭着的圆筒里,你误以为你是静止在一种二维离心力场中(假如不存在重力场),当你将钢珠沿着圆盘(圆筒的地板边缘)的边缘朝着圆盘旋转方向的反向前进……  如果相对于圆筒的地板朝着反向前进的线速度恰好等于圆盘边缘的旋转线速度,此时 该钢珠对圆筒壁没压力因没有惯性离心力,因为此时钢珠相对于地面(惯性系)静止。但这时在圆筒里可以等效地理解成此时钢珠的洛伦兹力与惯性离心力及二维离心力场力的合力恰好等于零,但若 该钢珠的前进速度是圆盘线速度的二倍时,此时钢珠相对于地面朝着相反的方向旋转所以钢珠应该对圆筒壁有压力 即惯性离心力,但在圆筒里则可以继续按照那个公式进行计算 即表现为钢珠相对于圆筒的惯性离心力恰好被(类)洛伦兹力抵消只剩下 二维离心力场的作用力(恰好等于刚才计算出的惯性离心力),这就是两个思路的殊途同归。这里只是将“科氏力”被 “(类)洛伦兹力”所等效替换而已。你应该耐心地计算一下 你就会恍然大悟,搞科学探索就得以理服人 就得耐心地精辟细致的精确计算,以计算结果说服人,不要浮躁, 不是光凭大喊大叫就能说服人的  不要怕苦畏难 做什么事儿都很辛苦  怕辛苦还能成长为科学家吗?还能成为人上人嘛?还能万古流芳么?还能垂名史册么?还能令人仰慕么?不艰苦的好事儿哪能轮到你的呢?别再犯傻啦?不要再做这些无谓的事儿啦?还是回家帮助老婆做点力所能及的家务事儿去吧 等效原理 牢固着呢!

 [42楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/02/27 19:59 

楼主的观点有一定道理。等效原理忽视了引力场所具备的一些特征,比如引潮力。介绍GP-B实验的文章都提到了转子是非常完美均匀的球体,给人错觉这个实验多么精确似的。实际上稍微懂点岁差知识的人都会知道,如果是一定扁率的旋转椭球,在引潮力的作用下,椭球自转轴会发生进动,而且进动角速度相当可观。这意味着在引力场中自由下落的升降机中出现的现象跟无引力场的惯性系(陀螺不进动)是不一样的,这意味着等效原理的失败。
以后如果有人胡说什么GP-B是广相证据的时候,可以告诉他:可笑,把那转子换成旋转椭球试试,直接让等效原理玩完。人家是用7亿美刀造神,我是看他们用7亿美刀打水漂的,你是被他们骗了还替他们数钱的。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [43楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 20:05 

对【41楼】说:

引用“不管你以什么方向 多少倍于神州速度射出都不会出现问题”

=====37楼、40楼已经说明白、清清楚楚,你仍然甘愿蒙在鼓里、坚持错误。

现在需要考虑康普顿散射,明天再继续说。

[楼主]  [44楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 20:07 

对【42楼】说:
但是,按照等效原理,只能是匀强引力场。
 [45楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/02/27 20:32 

对【44楼】说:
只要跟距离平方反比,或者距离反比都有引潮力。你说的匀强引力场是引力是常数,不随距离变化,你给我找出这样的引力场来。如果爱因斯坦提到要这种匀强引力场,只能说明他是弱智,不懂引潮力。引潮力效果就是取极限的情况下都是存在的,就是陀螺多小都有这种效应的,只要有一定扁率。

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[楼主]  [46楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 21:32 

对【45楼】说:

引用百度百科 " 弱等效原理原是指观测者不能在局部的区域内分辨出由加速度所产生的惯性力或由物体所产生的引力,......强等效原理是指在时空区域的一点内的引力场可用相应的局域惯性参考系去描述,而狭义相对论在其局域惯性参考系中完全成立。 "

     的确,没有匀强引力场、匀加速度。但是,爱因斯坦升降梯,是匀加速度。

因此认为,只能从推翻爱因斯坦升降梯 的理想实验开始。否则就容易被维护相对论的人牵鼻子。

 

 

 

 [47楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/27 21:43 

对【43楼】说:
你没有进行精确细致的计算,就乱喊口号 有何意义?
 [48楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/02/27 21:55 

对【46楼】说:
早把这些当垃圾了。爱因斯坦这个犹太骗子,剽窃犯,科学投机分子,是共济会犹太阴谋势力的人。共济会要包装他,有他们的利益所在。
升降机实际上是变戏法的道具,犹太人最会玩这种左手倒右手,变出个兔子或者把兔子变没了的戏法了。强等效其实是想推广那个γ因子呗。从等效原理看,爱因斯坦像个菜鸟似的,连引潮力都不懂,只能说他的物理知识只达到了高中生水平。他的数学水平,按狭相高中生。按广相是大学生。场方程不是他的,是数学家希尔博特的,他没那水平。

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[楼主]  [49楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 22:02 

对【47楼】说:

那么,今天你该明白了。

     神舟中,相同弹丸在相反方向运动时,神舟轨道方向发射的弹丸受到增大的离心力,另一个相反方向发射的弹丸受到减小的离心力。

     如果相对于神舟,弹丸发射速度大于神舟相对于地球的线速度两倍,那么,神舟相反方向的弹丸,相对于地球的速率,就大于神舟相对于地球的线速度的大小,使弹丸离心力增大,非失重、弹丸受到的离心力大于引力。

     那么,两个弹丸分别受到离心力的方向相同、大小不同、并且两个弹丸受到的离心力大于引力。就不能相当于洛伦兹力与电荷的关系。

 [50楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/02/27 22:24 

看来我们还需要复习一下这些“弱智知识”了。
弱等效,引力质量=惯性质量。
强等效,引力场任一局域总能引人一自由降落系,在其中消除引力场,成为局域惯性系。狭相的公式在其中成立。
想用升降机这一道具把引力场变没了。可惜不行,因为有引潮力,一定扁率的陀螺在里面有一定的进动角速度,且跟大小无关,只跟引力源的GM,距离R有关。爱因斯坦真真实实地做了回弱智。一个不懂引潮力的弱智。

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[楼主]  [51楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 22:35 

对【50楼】说:
  等效原理没有考虑引潮力,如果以此否定等效原理,他们会认为等效原理是理想模式,就像惯性定律。因此只能使用爱因斯坦的电梯理想实验,来推翻爱因斯坦的等效原理。
[楼主]  [52楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 22:38 

对【41楼】说:
  进一步说明37楼、40楼。

设神舟相对于地球的线速度为v,

神舟相反方向发射弹丸,发射速度小于-v时,离心力小于引力、弹丸非失重、合力为引力方向。

神舟相反方向发射弹丸,发射速度等于-v时,离心力等于零,引力不变、弹丸非失重。

 

神舟相反方向发射弹丸,发射速度等于-2v时,离心力等于引力、弹丸失重。

神舟相反方向发射弹丸,发射速度大于-2v时,离心力大于引力、弹丸非失重。

所以,

如果弹丸速度大于神舟轨道转动速度两倍,那么两个弹丸分别受到离心力的方向相同、大小不同、并且两个弹丸受到的离心力大于引力。       就不能相当于洛伦兹力与电荷的关系。

 [53楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/02/27 22:55 

对【51】楼说:
怎么说你好呢。我是来支持你的。我可没空去反相,相对论在我看来就是垃圾。而你现在到好,提些莫名其妙的提问为爱因斯坦开脱,难道你是玩无间道的。
等效原理没考虑引潮力,难道我们就能像爱因斯坦那样弱智不去考虑,这正是否定等效原理的强有力的论据。按你的说法,要否定等效原理,我们要把我们的智商水平和认知都拉得跟爱因斯坦这么低,我们才能反!!!我可不能奉陪了。

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[楼主]  [54楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/28 07:44 

对【53楼】说:

  我明白你是支持我的观点。我没有为爱因斯坦开脱。仅仅是说明,推翻等效原理的最好方法是否定爱因斯坦理想电梯。这样就容易使维相者无法反驳。否则容易扯皮。

 [55楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/28 08:59 

对【52楼】说:

只要 承认 引力磁场的存在即承认产生了(类)洛伦兹力,即一切问题都会迎刃而解!

所以 旋转系统等效于二维离心力场与引力磁场的叠加,你怎么还不能理解的呢?自以为是的低智商,还企图成为理论物理家,简直不可理喻

[楼主]  [56楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/28 09:51 

对【55楼】说:

   神舟相对于地球的线速度为v,神舟相反方向发射弹丸,(相对于神舟)发射速率大于2v时,离心力大于引力、弹丸非失重。

所以,

如果发射弹丸速率大于神舟轨道转动速度两倍,那么相反方向的两个弹丸分别受到离心力的方向相同、大小不同、并且两个弹丸受到的离心力大于引力。      
    
     那么,由于相反方向的两个弹丸分别受到离心力的方向相同,但是运动方向不同的电子在磁场中受洛伦兹力方向不同。
     因此,弹丸受到离心力(或者科氏力),就不能相当于洛伦兹力与电荷的关系。

 [57楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/28 10:27 

对【56楼】说:

 因此,弹丸受到离心力(或者科氏力),就不能相当于洛伦兹力与电荷的关系。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

我多次提醒你 必须进行耐心艰苦细致的精确计算!只凭定性的估测是不精确的,也是说不准的,更没有说服力的!

[楼主]  [58楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/28 10:44 

对【57楼】说:
56楼应该使你认识自己的错误。但是,既然你需要数据,那么,我将计算。虽然我的逻辑计算能力有限。
 [59楼]  作者:541218  发表时间: 2013/02/28 10:58 

对【58楼】说:
我是在努力提醒你别再执迷不悟,误入歧途 自以为是 不再继续错下去  我是用真理来纠正你的荒谬想法……是你早日认识到你自己所犯的学术错误  你怎么讲真理侮辱成“错误”啦?你没有逻辑计算能力,你又怎么能获得精确的科学结论呢?科学来不得丝毫的马虎 似是而非 含糊其辞模棱两可 粗糙的估测 一厢情愿的类比性猜想 怎么能确保不犯学术错误!
[楼主]  [60楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/28 16:14 

对【59楼】说:
 

设绕地球轨道转动的神舟相对于地球的线速度为u,弹丸相对于神舟的发射速度为v,弹丸相对地球的线速度(近似)为u+v 。

 

    1、神舟内静止的弹丸处于失重状态,弹丸质量为m, v = 0,弹丸相对地球速度为u+v=u+0,相对神舟静止的弹丸受到地球的离心力等于受到地球的引力,

    F离= m(u+v)^2/r = m(u+0)^2/r  ;

弹丸处于失重,所以,F引 = F离 = m(u+0)^2/r

所以,F引 = m(u+0)^2/r

 

2、向神舟轨道运动相反方向发射弹丸,发射速度等于-u时,u+v = 0,使离心力等于零,引力不变、弹丸非失重。

    F离 = m(u+v)^2/r =  m(u-u)^2/r = 0,

根据,F引 = m(u+0)^2/r

所以,弹丸非失重、受到引力。

 

3、向神舟轨道运动相反方向发射弹丸,发射速度等于-2u时,u+v = u-2u = u,使离心力等于引力、弹丸失重。

    F离 = m(u+v)^2/r =  m(u-2u)^2/r = m(-u)^2/r

 根据,F引 = m(u+0)^2/r

        所以,F引 = F离,弹丸处于失重,

 

4、向神舟轨道运动相反方向发射弹丸,发射速度的绝对值大于2u时,

(u+v)^2 ﹥(u-2u)^2 = (-u)^2  ,即(u+v)^2 ﹥(-u)^2,使离心力大于引力、弹丸非失重。

  F离 = m(u+v)^2/r ﹥ m(-u)^2/r

 根据,F引 = m(u+0)^2/r

        所以,F离﹥ F引  ,使引力被离心力抵消,使弹丸处于非失重,使弹丸受到引力相反方向的离心力。

 

所以,

如果弹丸速度(的绝对值)大于神舟轨道转动速度(的绝对值)的两倍,那么两个弹丸分别受到离心力的方向相同、大小不同、并且两个弹丸受到的离心力大于引力。    

     因此,弹丸受到离心力(或者科氏力),就不能相当于洛伦兹力与电荷的关系。

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