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建其,如果您说的到点子上就别说。
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/03/02 22:27
点击:329次

【【董先生,您这段论述说您错,也可以说错;说您对,也可以说您对。[[[对就是对,错就是错,不要戏弄人。]]]如果是参考系建立在光波上(这种建立本身是否正确,先不管),那么MAXEWELL这段论述[[[***那段论述中没有一个字是麦克斯伟说的。***]]]就是正确的,这段论述中本身也隐含着相对论基本假设的萌芽。[[[第一次听到这样评价,可能您还不具备该资格。]]]当然,这段论述的前提也不是那么牢靠,所以您要批判他,当然也可以。但是如果相对论产生在Maxwell理论之前,在相对论看来,这段话却还是对的[[[别开国际玩笑,爱因斯坦都说,“光速不变”是麦克斯伟解出的,想把“光速不变假设踢给麦克斯伟,如果爱因斯坦生在麦克斯伟前,就只能把皮球踢给牛顿了?]]]。如果参考系建立在其他物质系统上,那么B1=E1v /ε0μ0=E1v /c2 等公式还要添加一个因子1/(1-vv/CC)^(1/2),也即:B1=E1v /ε0μ0=E1v /c2 只是弱场近似,所以谈不上什么v=C或者接近c的讨论。也就是说您的“则B1相对该参照系的速度为零,B1和E1根本不会同速前进”这种情形并非Maxwell讨论的情形,Maxwell讨论的是“参考系建立在光波上”情形[[[岂有此理,不论您再加上几个“因子”,也不论在什么参照系中,在公式E1=B1v 中,B1和E1的相对速度都是V。同速前进是白日梦!!]]] (但是,实际上“参考系建立在光波上”这个概念在相对论看来是错误的[[[博士吗?别忘了,相对论就是错误的!]]],光波不能作为参考系)。总而言之,物理学史早期就是如此,某些基本概念存在重大漏洞,但是却可以得到正确的结论,如Bohr氢原子理论等等很多很多,此外如牛顿微积分无穷小问题,哥白尼,开普勒理论等,其实他们的著作中也存在着许多重大漏洞,但这些重大漏洞却可以得到很多先进正确的东西,至于完善,则是未来时期的事情。[[[至于完善,只是博士您的事情?????]]]量子场论早期中也存在很多漏洞,但这些漏洞却是革命的东西,完善它,就是前进。Bohr说过,产生新东西的漏洞本身的填补,更是革命的革命(大意)。类似刚才董先生的论述的事情,物理学中真是太多太多了,但这些东西都是早期物理学著作中的漏洞(因为历史局限性造成,但它们本身的存在却能导致革命的东西),这些漏洞要么在后来被放弃,要么被更好的东西或者证明所完善。所以,董先生不要抱着经典著作去做学术研究。[[[看来我们只有抱着您的论文做研究,您才高兴?]]]经典著作只能当作历史书来研究的,要研究自然哲学史,那么你必须看经典原著;你如果是做学术研究和学术批判,那么你不能去拿经典著作当作靶子,你必须去看近代的善本,越近越好。[[[笑话]]]
此外,指出,其实Maxwell说电磁波速度为c的结论主要不是从董先生上述论断中出来的,真实历史是:Maxwell从他的方程中得到了一个波动方程,这个波动方程中的波速刚好与c的数值差不多大小,于是Maxwell认为光可能就是电磁波。[[[博士让小生大失眼界!您是看不懂麦克斯伟的方程组呢还是看不懂动生电动势的数学表达式?]]]董先生上述论断只是Maxwell“光波中,电生磁,磁生电”的一种不是很牢靠的讨论而已,[[[你有说疯话了,“电生磁,磁生电不牢靠”。分不清是非!]]]在今天本身没有批判的必要和批判的价值。
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类似话看到的太多太多了。没有一个兑现过。[[[希望您能给我个机会。]]]

 



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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/03 12:40 

回复:童先生,我欣赏您的批判精神,但是您对Maxwell理论有意见,要拿今人的完善的著作来批判。

1。我对您的奉劝也只有一句话:看新书,不看旧书。您如果这么做,那么我对您的批判行为无意见,我完全赞成您的做法。剩下的就是纯学术讨论的事情了。您说是不是?

童先生,我欣赏您的批判精神,但是您对Maxwell理论有意见,要拿今人的完善的著作来批判。

我认为:批判Maxwell理论,不要看1865年的《电磁通论》,它只能当作自然哲学家作为历史教材做横向研究用。你要批判学术,要看Jackson的《电动力学》,Stratton的《电磁理论》,最不济的也要看看高等院校《电动力学》教材。拿历史书《电磁通论》做学术批判靶子,什么意义也没有。您说是不是?

由于历史原因,《电磁通论》中糟粕与精华胶合在一起。任何一本人类历史上起过影响的经典著作都有这个特点。您有时批判了那些今人早已放弃了的糟粕,实在没有必要。

您拿新书做批判,我的您的方法论就没有意见。

2。[[[别开国际玩笑,爱因斯坦都说,“光速不变”是麦克斯伟解出的,想把“光速不变假设踢给麦克斯伟,如果爱因斯坦生在麦克斯伟前,就只能把皮球踢给牛顿了?]]]

沈建其回复:相对论起源于Maxwell理论。Maxwell得到“隐含着相对论萌芽的因素”也是可能的。这就类似另一件事情:反粒子是Dirac1928年基于“相对论量子力学”得到的预言。但是很少有人知道,早在1924年爱因斯坦本人在一封信中也从他的相对论讨论中提出可能存在着“反粒子”的看法(不过只是简单提及,没有深入讨论)。1999年复旦大学倪光炯教授出版的书和报告中多次提出“相对论本身就已经隐含着反粒子”。这件事情就很类似Maxwell隐含着相对论萌芽一样。所以,这种历史现实是存在的。当然,董先生,我不与您具体计较什么,我只有一点:批判Maxwell理论,不要看1865年的《电磁通论》,它只能当作自然哲学家作为历史教材做横向研究用。你要批判学术,要看Jackson的《电动力学》,Stratton的《电磁理论》,最不济的也要看看高等院校《电动力学》教材。您说是不是?

3。不要感情用事说话,我不是说“抱着我的论文做研究”,我说的是您要抱着近代完善的著作做研究。当然,如果您能看看我的论文,做合作者,我当然十二分欢迎。你如果是做学术研究和学术批判,那么你的确不能去拿经典著作当作靶子,你必须去看近代的善本,越近越好,这不是笑话。您如果做自然哲学研究,那么您去看1865《电磁通论》。没有一个今人会对您批判1865年版本当作学术研究这一行为表示认同和感兴趣的。即使要批判,也要站在历史的角度,横向的客观的看,也就是我说的如下一段话(用马克思说:就是历史唯物主义观点):

“董先生,您这段论述说您错,也可以说错;说您对,也可以说您对。[[[对就是对,错就是错,不要戏弄人。]]]这段论述的前提也不是那么牢靠,所以您要批判他,当然也可以。但是如果相对论产生在Maxwell理论之前,在相对论看来,这段话却还是对。总而言之,物理学史早期就是如此,某些基本概念存在重大漏洞,但是却可以得到正确的结论,如Bohr氢原子理论等等很多很多,此外如牛顿微积分无穷小问题,哥白尼,开普勒理论等,其实他们的著作中也存在着许多重大漏洞,但这些重大漏洞却可以得到很多先进正确的东西,至于完善,则是未来时期的事情量子场论早期中也存在很多漏洞,但这些漏洞却是革命的东西,完善它,就是前进。Bohr说过,产生新东西的漏洞本身的填补,更是革命的革命(大意)。”

4。您说“。[[[对就是对,错就是错,不要戏弄人。]]]”,对于某些早期理论,如Bohr氢原子理论,不妥的经典概念与先进的量子概念交叉在一起,却能得到正确的光谱线,但对于多电子原子,却又失败。这种理论您很难说“对就是对,错就是错”。早期理论不存在绝对的对与绝对的错。

5。您说“别忘了,相对论就是错误的!”,

这就是我们的分歧。但是我觉得您也没有拿出相对论错误的证据。即使相对论错误,您也要拿新书来批判电磁理论。

6。您说“[[[***那段论述中没有一个字是麦克斯伟说的。***]]]”。

我当然知道这段论述原文不是Maxwell说的。我虽然老说您在看1865年Maxwell经典原著《电磁通论》,但我也清楚的知道:您根本就不可能有这本经典著作的。连很多自然哲学家本该有这本书的人也没有这本书。不过,我浏览过这本书。您无非看得也是后人对《电磁理论》做了重新论述的书。

7。我说“真实历史是:Maxwell从他的方程中得到了一个波动方程,这个波动方程中的波速刚好与c的数值差不多大小,于是Maxwell认为光可能就是电磁波。”

而童先生却答非所问:“[[[博士让小生大失眼界!您是看不懂麦克斯伟的方程组呢还是看不懂动生电动势的数学表达式?]]]”

我本以为这段真实历史的叙述,对您很有用。Maxwell说电磁波速度为c的结论主要不是从董先生的那段论断中得出来的。因为只有波动方程才体现波的概念和有明显意义的速度概念。Hertz欣赏的也是从Maxwell方程可以得到波动方程这一点,才下决心去检验这种波的。

对于动态电磁情形,Maxwell方程中隐含的波动方程才是其精华(见许多教材)。

8。总之我的话很简单:对于1865年著作,没有做学术批判的必要。即使要批判,也要站在历史的角度来看待。我上面就是站在历史角度看问题的。

童先生,我欣赏您的批判精神,但是您对Maxwell理论有意见,要拿今人的完善的著作来批判。

 

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/03 12:46 

回复:童先生对我的挖苦的语气比较多,我却是苦口婆心的。请童先生明察。
建其,如果您说的到点子上就别说。
 [4楼]  作者:持相者  发表时间: 2003/03/03 12:59 

看完这个帖子,我觉得很难受,中国真有这么愚蠢而有顽固的人!

董立银:你能不能把别人的话看完!也许你的理解力太差。

         

        

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/03 13:22 

回复:我也觉得如此。我苦口婆心大量文字,他就几句挖苦和反讽的话回复我,令我寒心。
建其,如果您说的到点子上就别说。
 [6楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/03/05 09:23 

哈哈,这个董银立肚子里面的墨水就这么一滩,建其不必跟他计较。他连做学生的资格都没有,无论是从态度上,还是从智力上。


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俞烨
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/03/05 20:00 

老弟,你算是说对了。
我本无多少墨水,但看好我的一亩三分地以足够了,我很放心,我的十万元一定进不了你的帐。

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[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/03/05 20:08 

我以反思了。
我们无法对具体问题进行探讨。我以后不给别人找麻烦了。

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