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在西安会上我想演示实验
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2003/03/01 13:39
点击:281次

在会上我想演示实验
实验要在不同的时间、不同的地点、不同的人重复才算成功,最好还有不同的方式也能重复。
因此,我想在西安会上演示三个效应的有关实验及实验方案。
三个效应实验涉及的定律、定义、效应有牛顿万有引力,伏打原电池,爱因斯坦的光电方程,多普勒效应,多普勒-斐索效应等等。
这些定律、定义、效应有历史的局限性,应该加补丁。

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>



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刘武青
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/01 17:58 

回复:刘先生的所谓补丁,毫无学术价值。

他无非是在基本定律里加入一些非基本的条件,就称为加“补丁”。

按照他的做法,物理学上千条全部基本定律都要加补丁了。

呵呵,本来物理学研究的方法就是:在研究中把非基本的条件拿掉,从而突出和揭开基本本质的。而这个童先生却走反路。

刘先生的所谓补丁,没有学术价值。

还有,刘先生的这些现象,答案都是现成的。他把他的意义吹的那么大,他根本就不懂自己在研究什么。

 

 

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/01 18:00 

回复:回复:上文中,“童先生”应为“刘先生”,特此订正。
在西安会上我想演示实验
[楼主]  [4楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/03/01 19:42 

回复:沈建其先生用双重标准来对人对已是不对的

  沈建其先生用双重标准来对人对已是不对的
沈建其在此BBS中的一个帖子中讲到他也在研究光速可变,此事,沈建其先生不能自圆其说。
我认为,不要用双重标准来对人对已。

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>



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刘武青
[楼主]  [5楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/03/01 20:39 

回复:沈建其先生用的双重标准来对待“边缘科学”。

沈建其先生用的双重标准来对待“边缘科学”。

在科学研究中,有很多人在研究“边缘科学”,他们的工作是很有意义的,补充了前人科学研究中的不足之处。

我认为,沈建其先生不是真正不懂“边缘科学”的意义,而是采用的双重标准来对人对已。

沈建其先生自已也在研究“边缘科学”的课题,从沈建其先生的发表的论文文章题目即可以看出。

 

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net



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刘武青
[楼主]  [6楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/03/01 21:18 

回复:★“我们决不能说:‘这条定律是正确的,因为它是爱因斯坦说的。’

院士名片

  蒋锡夔,有机化学家。生于1926年9月,1952年获美国华盛顿大学化学系有机化学博士学位,1991年当选中国科学院院士(学部委员)。曾任中科院化学部常委。曾主持军用和民用氟橡胶、氟塑料的研制。上世纪70年代,创建了中科院第一个物理有机研究室。

  院士语丝

  ★“第一流的科学家要敢于推翻自己。做实验不是要拼命证明自己的正确,而是要想尽办法否定自己的观点和假设。”

  ★“我们决不能说:‘这条定律是正确的,因为它是爱因斯坦说的。’我们只能说:‘爱因斯坦所说的这条定律是正确的,因为它已被某某、某某等科学家的实验所证明’。”

  ★“我自觉内心充满浩然正气。我做真人,说真话。连批评也是想到就说,从不背后说人。”

驱使蒋锡夔的是怎样一种好奇心?一杯水中注入了油,油与水会自动分离,各居一层。为什么?

从白手起家,直至今日世界公认,并问鼎国家自然科学奖,接受共和国的表彰!



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刘武青
[楼主]  [7楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/03/01 21:24 

回复:77岁院士的寂寞长跑


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77岁院士的寂寞长跑

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http://www.sina.com.cn> 2003年03月01日 16:22 新民晚报
 
  一条洒满晨光的路,蒋锡夔院士走得相当满足:穿过喧闹的早市,拐进绿草芳菲的中科院枫林园区,实验室长廊里永远一股刺鼻的化学试剂味,办公桌上总有一摞文献等着他。8点30分,准时开始工作。路过的学生说:“见到先生专注的神情,任何浮躁的心也定了下来……”

  蒋先生已经77岁了,这两年颈椎疾病严重影响到他的行走,清晨的脚步,变得迟缓而 
艰难。但老人思想的足音依旧清晰:如果对科学真谛的追求是一场长跑,那么生命不息,脚步不止。

  一场志夺原创的科研长跑,蒋锡夔已经坚持了20多年。从上世纪的一身硬朗到今天的白发苍苍;从先后50多人参与,到目前只他与弟子计国桢教授两人坚守;从白手起家,直至今日世界公认,并问鼎国家自然科学奖,接受共和国的表彰!

  “我的研究可能很长时间都没用”

  沿着年轮的跑道,随光阴倒回到上世纪70年代的一个早晨,响应周总理的号召,蒋锡夔创立了中国科学院第一个有机物理实验室,恢复了中断多年的基础研究。

  题目是他自己挑的:物理有机化学的两个“高峰”——有机分子簇集和自由基化学,当时国际上也没有系统的科学研究方法,无从探路。何时能到终点?“科学的动能永远是人的好奇心。一个问号没有打开,就永远要跑下去,没完没了。”

  驱使蒋锡夔的是怎样一种好奇心?一杯水中注入了油,油与水会自动分离,各居一层。为什么?我们大多数人不会往深里想,只觉得这和“苹果落地”一样自然。但蒋锡夔“追”到分子层面探究,发现在水或水和有机溶剂的混合溶剂体系中,带有碳氢长链的有机分子间存在着一种弱的相互作用力,叫“疏水亲脂相互作用”。它是导致宇宙间生命现象形成的奥秘之一,细胞的形成,蛋白质构象的稳定,生物体内酶功能的体现等都和它有关。

  蒋锡夔说,一个方程,一个公式,一个细胞的剖析,一个神经信号的发现,可能在很长时间内毫无“用处”。但他坚信,所有最有用的发明发现,至少九成源自基础研究。由一杯水开始的好奇心,最终引向的是对生命现象的追问。比如20多年中,他们摸索出至少六大创新,并首次运用物理有机的概念和方法,“捉”住了动脉粥样硬化疾病的“罪魁”,为设计药物,最终攻克疾病寻到了“源”。他兴奋地形容这长跑路上苦探得的一幅“风景”:“你知道吗?原来胆固醇硬脂酸脂的‘饱和链’可如同小姑娘的头发一样鬈曲!”

  “穷的时候,要去北京借光做实验”

  国家自然科学奖,共和国给予基础科研领域最高的褒奖。有人预言,中国能问鼎诺贝尔奖的基础研究,很可能就从此出。国家自然科学奖的一等奖已连续4年空缺,重视基础科研“耐力跑”的呼声不断见诸报端。

  今日金榜,位居榜首的竟然只是一个20多年统共投入286万的“小制作”,它带给人们的震动早已不囿于学术本身。

  20年286万是怎样一个概念?不妨走进课题组的实验室看一看:水门汀地,漏风的窗。没有空调,橱顶丢着两个蒙灰的老式台扇,桌上瓶瓶罐罐中还有一对铁壳热水瓶和三两只袖套。莫说比之国际同类实验室相差甚远,就是同一个中科院里也有不少实验室可以把它甩出几个年代。由于仪器老化,其中一间实验室曾遭遇无情大火,一屋子的设备付之一炬。最窘迫的时候,课题组添不起荧光设备,只好派遣学生远上北京蒋锡夔老友佟振合院士的实验室去“借光”,如此每年往返,竟延续了10多个春秋。

  可是科学的探索永远不会因陋就简。蒋锡夔告诉他的弟子:“检验我们实验结果的,将是时间。”所以一般动力学的自由基反应转化率只进行到约10%,在蒋先生的课题组却要做到5%~95%。多年研究的32个反应完全符合等动动力学关系,如此漂亮的实验,是国际自由基化学界瞄准的“里程碑”,却让一支装备最不起眼的团队最先跑到了!

  “跑自己的路,去追真理”

  20多年的长跑中,蒋锡夔留给后来者的总是一个大家风范。

  年轻的学生如是描述:“先生常要我们‘驳倒’他。能和老师顶的学生,他夸最有出息。”“先生替我们一个字一个字改论文,细致到标点符号、拼写错误。”“实验做不出,先生比我们还着急,睡不着,第二天一早就跑来和我们讨论。”蒋先生的招生面试更在有机所里出了名,因为他这第一课不考技术,不问分数,却是以德育为开篇。“哈哈,先杀一杀有些小年轻的狂妄。”

  计国桢教授记得,蒋先生两次推荐他到海外进修,当时许多人揣测,计国桢的水平不错,国外机构又器重,怕是一去不回了。可是蒋先生始终未对此表示过担心,这来自师徒间的默契信任,更源于蒋先生的身教示范。

  “卢沟桥事变”后的那年夏天,这位西湖名园——蒋庄的少主人,和表哥、小姐姐们在西湖小舟上天天高唱《义勇军进行曲》。1955年,这位留美博士毅然回绝美国当局和大公司的挽留,曲折回国。1957年,周总理陪同国宾,亲临蒋庄拜访国学大师马一浮,总理对学者的尊重,令蒋锡夔深受感动。此后他全身心投入到国防急需的绝密军工项目氟橡胶、氟塑料的研究工作中,直至上世纪70年代将重心转回基础科研。

  从这点上来说,20多年的长跑并不寂寞。蒋锡夔告诉他的学生:“这是在你自己的祖国做事业,不为别人打工。跑出自己的路,去追求真理。”

  “领跑的位置要让给年轻人”

  沉甸甸的奖状捧在手里,蒋锡夔的一块心病还是放不下。他说:我已经老了,曾经的健将,必然要把领跑的位置让给年轻人。

  蒋夫人透露,前几天先生从所里回来,特别兴奋:“黎占亭评上正教授了!”黎可谓是蒋先生的第三代弟子了,今年未满40岁。蒋先生说,能看到我们的科研机制打破陈规,以人才为本,这比我自己得了这奖那奖还要高兴。

  每年,从世界各地,蒋先生的弟子们都会寄来贺卡,挂满一面墙。许多学生提笔深情写道:先生所授治学之道,一生受用;先生所立做人品行,一生铭记。读到这些,蒋锡夔的眼中、嘴角满是欣慰。

  搬入新居后,蒋先生在后院公共绿地上亲手栽了四五株腊梅、茶花。看到邻家孩子们来此嬉戏,他忽生感慨:我只是在小小园地上开出了小小一朵花呀。

  可是这小小一朵花的芬芳,早已从他个人的园地飘到了世界,业内权威杂志《有机化学》的两位审稿人分别用了“里程碑”、“唯一的文献”这样的字眼来评价课题组的工作。

  蒋锡夔课题组获得的六个概念性创新、突破,每一个都能开启一项全新的研究。而正如老人所说,只要有一个问号没有解开,这研究就要没完没了地“追”下去。

  这是一场没有尽头的长跑,或许它寂寞依旧。但蒋锡夔交到接力者手中的,是一朵芬芳的真理之花。

  本报记者张弘

  院士名片

  蒋锡夔,有机化学家。生于1926年9月,1952年获美国华盛顿大学化学系有机化学博士学位,1991年当选中国科学院院士(学部委员)。曾任中科院化学部常委。曾主持军用和民用氟橡胶、氟塑料的研制。上世纪70年代,创建了中科院第一个物理有机研究室。

  院士语丝

  ★“第一流的科学家要敢于推翻自己。做实验不是要拼命证明自己的正确,而是要想尽办法否定自己的观点和假设。”

  ★“我们决不能说:‘这条定律是正确的,因为它是爱因斯坦说的。’我们只能说:‘爱因斯坦所说的这条定律是正确的,因为它已被某某、某某等科学家的实验所证明’。”

  ★“我自觉内心充满浩然正气。我做真人,说真话。连批评也是想到就说,从不背后说人。”

  院士科普

  老百姓最感兴趣的是,我们如何寻找动脉粥样硬化的病因。

  课题组看到在动脉粥样硬化斑块中,胆固醇脂的含量相当高,其中胆固醇油酸脂和胆固醇亚油酸脂的含量达到32%和35%,而同样链长的胆固醇硬脂酸脂的含量仅为2%。

  巨大差异由何而来?原来胆固醇硬脂酸脂18个碳原子链长的饱和链,在疏水亲脂作用下,可以“如小姑娘的头发自动鬈曲”,影响了它与其它分子的“亲密接触”。这是首次运用物理有机的概念和方法,“捉”住了动脉粥样硬化疾病的“罪魁”。

  院士“成名曲”

  借用德沃夏克《新世界交响曲》旋律,我自编了首歌:“在那遥远的天边有一颗明亮的星它是我的理想它永远照着我的命运。”我琢磨,这颗指引20年长跑的星星,便是一生要追求的真理。

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刘武青
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/02 12:24 

回复:但是您的东西就刚好是“因为爱因斯坦说的”,所以答案都是现成的。没有必要您做瞎研究和夸夸其谈(其实没有基本的学术意义
在西安会上我想演示实验
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/02 12:33 

您的"加补丁"法研究

您的加"补丁"研究,在基础物理研究上根本存在方法论问题.基础物理研究,就是要扣除次要的"补丁",减少干扰因素,从而突出和揭示基本实质,发现基本定律.

在工程和具体实际问题研究上上,在基本定律上加上"补丁",做研究.这就是您目前做的事情.这类研究当然也有必要,但是请您不要自我吹牛.在基本物理研究上讲,您的全部研究毫无学术意义可言.(当然工程上可能会有用处,但您不要在基础物理研究上吹牛,说什么什么意义和加"补丁".这是两个层次上的研究,而您没有对自己的研究做定位.) 首先,谈不上对基本定律加"补丁".其次,您的"补丁"工作属于应用研究,答案都是现成的,但在应用开发上可能会有意义,但对于基础研究,无学术意义.

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/02 12:45 

回复:按照刘先生的"补丁"法,任何一条定律都可以加补丁了:

1.氢原子光谱在引力场中的"补丁"

2.化学反应动力学Ahrenius定律在电场,磁场,重力场中加补丁;

3.黑洞温度公式在电场磁场中的补丁;

4.电场磁场对电子作用在转动参考系中的补丁;

4.Maxwell方程在转动参考系中的补丁;

5.原子内部电子自旋轨道相互作用在重力场和转动参考系以及外电磁场下的"补丁",

补丁补丁再补丁.

等等,等等再等等

以上问题的研究,当然允许,当然必要,但谈不上称为"加补丁".这些研究的答案也都是现成的.没有听说某人研究以上问题成名的.因为它们的基本学术意义并不大.

刘先生没有给自己定位,属于吹牛.

您如果承认"自己的研究属于应用范畴,不属于基础研究",在意义上不自吹自擂,我也不会批评您.

 

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/02 12:53 

回复:我在研究"光速可变",但我不会吹牛(谈什么什么意义,谈什么推翻相对论)

我这个冬天看了10篇关于"光速可变"的正统刊物文献,其实"光速可变"也并不违反相对论.这里的"光速可变"当然不是牛顿意义下的"光速可变",而是光速随着宇宙膨胀或者宇宙年龄而变化.

如果光速c是一个Lorentz标量,但却是一个时间,空间坐标的函数(此时可能空间均匀性,各相同性违反),"光速可变"仍旧保证相对论成立.

"光速可变"也是允许的,不违反相对论.

 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/02 13:05 

回复:我在研究"边缘问题",但我不会吹牛谈什么对某条基本定律加"补丁".

我从来不否定您研究"边缘问题",我也几次向您指出,这类研究是允许的,必要的,但基本学术意义不大,因此不要吹牛.

刘先生的理解力怎么有问题?我在否定您"不要吹牛",而不是在否定您"搞边缘问题".当然,对于某些问题,我也劝您不要花精力搞,因为不会得到什么结果.

在那个电化学实验问题上,我的立场很明白:您的研究有应用价值,但是谈不上"加补丁"这一意义.而且,我也认为全世界许多国家都有电化学协会,电化学文献浩如烟海,您的电化学实验难度不大,没有时代特色,肯定早已在100年前已有人做过了.您自称"场电源之父",也是属于吹牛行为. 即使前人没有研究过,自称"场电源之父",也是吹牛行为,因为说实在的,它的应用意义也并不大.

您老是误解我的话.一旦有人在疑义,以为是在全盘否定您.

请您好好理解我的话:

我只有一句话:

不要吹牛!

 

[楼主]  [13楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/03/02 13:10 

三个效应的答案没有现成的。另外,对沈建其先生的观点逐步转变表示欢迎

  三个效应的答案没有现成的。另外,对沈建其先生的观点逐步转变表示欢迎
目前,沈建其先生总算同意我的三个效应在工程上可能有用了。对此态度的转变,我表示欢迎。
事实上,三个效应的答案没有现成的,我还在探索其中的规律性。
比如,声源旋转效应在军事上伪装应用的规律性,沈建其先生可以讲讲吗?

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>



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刘武青
[楼主]  [14楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/03/02 13:20 

对您同意存在光速可变的<相对论>表示欢迎

对您同意存在光速可变的<相对论>表示欢迎。

光速的确是可变的。

但是,光速可变《相对论》就不是爱因斯坦的《相对论》了,您在做加补丁的工作吗?还是在做其它的什么工作?

这么多网友们在看您的回帖。

另外,请版主不要删除最近我与沈建其先生讨论的帖子,行吗?

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>

 



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刘武青
[楼主]  [15楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/03/02 13:26 

回复:拿出证据来

沈建其先生对此事是拿不出证据来的。

〈您的电化学实验难度不大,没有时代特色,肯定早已在100年前已有人做过了〉

科学研究是严谨的,想当然不行。因此,您用了〈肯定〉二字是没有证据的说法。

希望您作更正。

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>

 



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刘武青
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/02 19:17 

回复:根本就不存在我观念转变的问题.您的理解力太差了.您许多次老是答非所问,天马行空,左顾右盼,真累.

[[[[[[[根本就不存在我观念转变的问题.您的理解力太差了.您许多次老是答非所问,天马行空,左顾右盼,真累.]]]]]]]

三个效应的答案没有现成的

[[[沈建其回复:全部都有现成的答案.这就是我说的"您的研究没有学术价值"的原因.]]]]]

。另外,对沈建其先生的观点逐步转变表示欢迎
目前,沈建其先生总算同意我的三个效应在工程上可能有用了。对此态度的转变,我表示欢迎。

[[[沈建其回复:不存在我的转变问题.您这个人,理解力太差了.我在批判您的是:不要吹牛.我从来没有批判过您的东西没有应用价值.不过,实话实说,您的研究中的确有一部分恐怕不会有应用意义,场电源是有应用价值的(这我早已说过.不过不要说"打补丁"的吹牛话.同时"场点源"之父也属于吹牛.您的场点源并不难,100年前估计已有研究,所以不要吹牛).

还有,错误的东西也不要坚持.您连什么是引力Benett定理,引力Hall效应,引力Meissner定理都不懂,就去与风马牛不相及的李宁抢功,这也是您的吹牛行为.

我奉劝您的话很简单:您的执着精神很可嘉,一分辛劳一分工,发明创造总有价值的时候.但是,在基本原理的揭示上,您的东西全部有现成答案,谈不上学术意义,所以要少吹牛.]]]]


事实上,三个效应的答案没有现成的,我还在探索其中的规律性。
比如,声源旋转效应在军事上伪装应用的规律性,沈建其先生可以讲讲吗?

[[[[[[[[沈建其回复:"声源旋转效应在军事上伪装应用"因为我没有研究过,所以无法一下子在理论上与您交流.但是,您要记住:所有这些东西(您的所有东西"旋转"一下,您的光电效应旋转一下,您的"离心力影响光"也是属于"旋转一下"问题)的答案都可以由相关研究领域的人轻松得到,不存在重大的基本原理的新发现.

"旋转问题"多的是呢!!Maxwell方程"旋转一下"(在转动参考系中),原子光谱旋转一下,分子运动论旋转一下,Boltzmann_Maxwell分布旋转一下,Fermi-Dirac分布旋转一下,Bose-Einstein分布旋转一下,量子力学方程旋转一下,哦,这些研究的答案虽然我一下子谈不上来,但是要记住,我还是要说,这些研究属于"答案都是现成的".按照刘先生的说法,所有这些"旋转一下"问题都是重要的基本物理问题,那么物理学家找课题也太好找了,我也要被忙死.]]]]

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/02 19:25 

对您同意存在光速可变的<相对论>表示欢迎。


光速的确是可变的。


但是,光速可变《相对论》就不是爱因斯坦的《相对论》了,[[[[仍旧是爱因斯坦相对论.这种理论仍旧满足狭义相对论不变性.]]]]您在做加补丁的工作吗?还是在做其它的什么工作?

[[[沈建其回复:不要只知其一,不知其二.只要光速是一个Lorentz标量,即使不是一个常数,"光速可变"理论仍旧满足相对论不变性,爱因斯坦相对论的精髓仍旧不变.即使这样,我们也不会向您那样吹牛.

除了光速可变,这个冬天我还看了(研究了)许多篇关于引力常数可变,电子电荷可变的论文.这些都没有破坏原来理论的框架.我们不吹牛.]]]]


这么多网友们在看您的回帖。


另外,请版主不要删除最近我与沈建其先生讨论的帖子,行吗?


刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>


 

 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/03/02 19:36 

沈建其先生对此事是拿不出证据来的。


〈您的电化学实验难度不大,没有时代特色,肯定早已在100年前已有人做过了〉


科学研究是严谨的,想当然不行。因此,您用了〈肯定〉二字是没有证据的说法。

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[沈建其回复:您自己也不调查,就宣称自己是"场电源之父",您需要订正.我说您"您的电化学实验难度不大,没有时代特色,肯定早已在100年前已有人做过了",是基于一般自然科学发展历史所作的推测. 毕竟我不是电化学专业的,我无力查浩如烟海的电化学文献,但我可以告诉您:在一些物理期刊上,也存在电化学文章,那里的实验中现代装置比您复杂多了(光电磁装置都有涉及),您这么一个简简单单的实验,我可以打一个包票,一百年前肯定有人做过了,就凭这点推测,您也要及早把您的"场电源之父"帽子拿掉了.总之,不要吹牛.

您既然这么钟爱您的"场电源之父",我建议您去到大学里找电化学专业的老师问问,您的研究所具有的学术地位.]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]


希望您作更正。


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