恕我才疏学浅，不知到俞先生定义空间的方法怎么那么麻烦。假设有一个物体A，可以做空间的定义，那么我们就可以在A上，或者A外任何与A保持不动的地方定义一个原点，再定义出基本的三个方向轴，空间就已经定义完成了，这个以A为标志的空间不管有多大，他都是相对于A绝对静止的，也就是他总是与A一起运动。这样定义有多方便，记得马应卓先生曾经对我说过，想要一个理想惯性系，画一个就是了（原话已经不详）。这里有两个方面的问题需要澄清，一个是A所处的空间不是A所占有的空间，否则A蹲着玩泥巴，空间就真的要跟着玩泥巴了。第二，为A定义了一个空间再谈A与这个空间的关系一点意义也没有，因为A相对于A的空间是静止的，与外界是否能让A改变运动状态没有任何关系，否则A改变状态，A所在的空间真的要被压缩了。

另外，您在测量另一物体的长度时，得到的是量物体见的距离，您的定义方法不适合于测物体的长度，因为您没有用坐标轴。

请您再仔细斟酌。

没有绝对运动的物体，这一点我想不必在网上争论此事。因为，这是一个最为简单不过的道理。可不知俞烨老弟在哪里学来的辨证原理能说明：“没有绝对静止的物体，同时也给出了没有绝对静止的物质空间这个结论”。这种观点我也是第一次听到过，是你独创的吧？

逆子只听说过物质有运动一说。从来没有听过说空间也会运动。

之所以那么麻烦，是因为确立“空间”概念的时候，绝大多数概念还没有被确立，不能够使用。

从几个经验公认的概念出发，来定义其他的概念，这才是真正的定义。

首先受到公认的是物质的性质：
1、一个地方不可能容纳两个物体；一个物体不可能占据两个地方。
2、物质是刚体。

然后给出物质空间的定义。这里不能够使用坐标系、原点之类的概念，因为这些概念还没有给出。长度概念也是由给定标准长度物体的累加得到的，因为坐标计算之类的方法，其根本就是标准长度的累加。爱因斯坦把这种标准长度物体称为“刚杆”，然后再用物质、空间、刚杆来给出参考系的概念。再重申一边：在一个概念没有得到之前，不能够使用这个概念，否则就陷入循环定义。这就是我叙述的那个方法比较复杂的原因。而那个方法首先由庞加莱给出，是现代物理的标准定义之一。看看汉语词典上“空间”的条目吧，就是这个含义：物质延伸的属性。

关于坐标系的定义，存在两种不同性质的坐标系：笛卡尔坐标，以及其他的曲线坐标。笛卡尔坐标系仅仅适合于平直的空间，表现为ds²=dx₁²+dx₂² 。而曲线坐标系可以描述包括平直空间的任意空间，表现为ds²=g₁₁dx₁²+2g₁₂dx₁x₂+g₂₂dx₂²。没有理由认为曲线坐标系是不合理的坐标系，能够描述空间内物质性质的坐标系，都是合理的。

空间是否运动，这个概念是没有的。不过空间可以带来参考系概念，不同参考系之间存在相互运动。

“没有绝对静止的物体，同时也给出了没有绝对静止的物质空间这个结论”，指的是：没有绝对静止的物体，所以也没有相应所属的绝对静止物质空间参考系。

我只认同你说的第一句话：“空间就是一个无所不包容的容器，物体在这个容器里尽兴地表演来展示物质运动规律”。但要强调的是，这个容器不象普通容器一样有边界，它无边无界。

另外我认为，空间并不从属于“任何单个物体”，且独立存在。这一点从日常生活经验中非常容易证实：当一个箱子已经装满物品，我们再往里装物品时就装不下，这时我们会说：“空间不够了”。如果空间真的从属于这个物品（物体），当我们把这个物品装入箱子中时，空间自然随着物品一起装入，也就不会出现“空间够不够用”的问题。从这个简单的例子中可以明显地看出，空间不从属于“任何单个物体”，且独立存在。所以你“物体a的空间里”等说法都是不成立的。

黄德民2003。2。13

你所说的“空间不从属于任何单个物体，且独立存在”概念早已经被物理界抛弃了。且不管别人怎么看，单单从哲学意义上，行而上的“空间”概念是空洞而不可认识的。从你举的例子“当一个箱子已经装满物品，我们再往里装物品时就装不下，这时我们会说：‘空间不够了’”来看，你对空间的理解还仅仅处于“经验”的范围，这种经验所带来的模糊的概念，不能够成为物理学的基本定义，就好像“矢量的定义”一样，“具有方向、大小的量”这种定义已经被认为是“模糊的”、“不好用的”范围内了。

关于我给出的庞加莱的“空间”的定义，至少，你无法从逻辑上推翻（从一个或者少数几个基本原理出发来进行逻辑证伪）这种说法，你承认么？然而，你也不要因为误解，或者无意中的无中生有，来进行证伪，许多该定义中没有的说法（比如空间运动）请不要无中生有地当作也是它的观点。一定掌握逻辑推理的一个原则，就是逻辑推理的过程，仅仅是只能够针对几个基本假设进行的逻辑动作。

不要什么东西都拿来就反，要多看看物理界公认的概念，只有吃透了它，才可能获得超越它的新思想新概念。从概念的可操作性来看，庞加莱的这个定义，具有比空洞空间定义远远具有实际意义和哲学意义。需要注意的是，庞加莱定义中，最关键的是“物体的所有延伸范围”这句话，本质上指出了空间只是物质的空间，而不是“独立于物质之外的空间”。其实，黄德民，庞加莱定义中的物质的空间，范围并不比你认为的空间范围小。关键不在于大小，而在于可测量性。

根据空间的庞加莱定义，我们就可以在物体的空间种延伸出一段另一个物体，这在测量距离上具有定义性的意义：所谓的测量物体间的距离，就是用标准长度物体在一个物体相邻处进行延伸，直到到达另一物体位置。这种方法之所以成立，就是依赖于庞加莱定义：只要庞加莱定义被肯定了，那么必定可以采用这种方法来测量距离。这就是一个定义的实际意义：可测量性。

说句不中听的话，俞老弟的物理功底不扎实，悟性也有点差。从这几天的发贴内容中可以看到这一点。

你讲道，是爱氏独创了相对运动。这不是天大的笑话吗。伽利略与牛顿早已对此有详尽的阐述。那个时代爱氏还没有出生。

运动是相对的。因为我们没有理由来找到一个绝对优越的参考系，所以一切运动、运动速度都是取决于所选取的参考系。也就是说，我们找不到绝对静止的参考物，会得到相对运动的结果。这是中学生的课程，不应在这里再争论它了。

再着讲了，我们所讨论的是“空间”是宇宙空间，而不是牛奶瓶子中的空间。更为可笑的是你可以由物体的相对运动推导出空间相对运动的笑话来。劝你多看看物理界公认的概念，一个个地吃透它。基本功扎实后再来这里发表你的高论吧。

正是因为我看到包括你在内的许多人，对基本物理概念还十分不清晰，用到的概念时不时地会脱离该概念的范围，所以我才用看起来很啰嗦的文字来表达我的意思。通俗语言嘛，是为了照顾大家普遍不高的理解程度。而我所说的那许多基本的概念，其实都来自于大科学家的教材，那些概念的定义方式，我觉得非常透彻而且很实用，所以才搬到这里让大家一起思考。

我一再表示运动是相对的（可我从来没说过这个说法由爱因斯坦首先提出，你又在无中生有了），就是为了类比于加速运动也是相对的这个说法。既然找不到绝对静止的，那么加上引力的普遍存在，绝对匀速直线运动的物体也不存在。既然如此，那么也无法找到可以参考的惯性系来确定观察者的惯性观察优势，所以，必须让每一个观察者都离开那个具有优势的惯性系，才能够得到一个实用的理论，否则都不是真正描述我们所观察到的规律的理论。“每一种运动状态的观察者所描述的物理规律，都是相同的”这种说法正提供这种实用理论的基础。

其实从相对性原理的两番提升，都在表现这个含义。这的确是悟性的高低，好好思索吧，等待着你拨云见日的那一刻。

在我看来，用场物质来描述也许是不恰当的，但是在这里有一个弯你一定要转过来，马先生也许已经明白其中的原由了。你如果明白了其中的道理，对于所谓质量和场你就会有一个更深刻的理解。

有些话是可以讲的。但是，你应有真对性。俞老弟这一点你应明了。否则是在浪费逆子的时间。

我不想信爱氏的时间膨胀理论，所以我的时间也是很宝贵。

你呢？