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引力不影响光速的实验证据和理论依据
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2012/12/16 01:25
点击:2658次

 

引力不影响光速的实验证据和理论依据

一,引力不影响光速的实验证据; 二,引力不影响光速的理论依据; 三,哈勃红移是途中引力红移 ;  四,严重的后果   

      沈建其先生在维相中遇到危机时总是搬出广义相对论来解危,他说广相可以得出“光速会随引力场(或加速度)而变化”,吓住了许多不懂广相的人,他往往就不战而胜了。   但广相是以狭相为基础,是狭相的继承与发展,光速保恒原理又是狭相的根本,广相怎么会用“引力会改变光速”来推翻自己呢?

               一,引力不影响光速的实验证据

1,国际定义的长度单位‘米’是由光速和‘秒’决定的,各国比对和复现‘米’时除了用国际规定的铯钟外还要用光速。若引力会改变光速,则不同纬度的城市会因具有不同的重力g而有不同的光速值,可各国计量局在比对或复现‘米’时从未进行过光速的重力修正。国际权度局在1997年对复现铯钟‘秒’补充规定了使用的温度条件,但没有补充规定复现光速的附加条件,这充分证明了自1983年至今实验没有发现引力会改变光速。

       有人会说,是测量精度不足以发现。事实上各大城市间的重力差远大于    20米高度差的重力差,后者1964年就

    能测量出,现今的测量精度比1964   提高了百倍以上,能测量不出更大的城市间重力差效应吗?

2,脉冲雷达测速和脉冲激光测距中,接收或反射光脉冲的飞机、飞船、火箭等受光体的速度、加速度在不断变化中,所处点的引力场也随时在变化中。发射基地的光源也具有可变的速度和加速度,不同的基地有不同的引力。可在计算距离时,仅用恒定的光速值,並没有对光速加上飞行接收器速度和加速度以及引力的更正,更没有加上光源速度和加速度以及引力的更正。

 

3,GPS定位中,用户只用接收几个信号的到达时间就可定位,並不需要先测出自己的速度、加速度和引力来更正信号的传输速度,再来定位。用户可以是在开动的飞机、火车和汽车上,他知道自己的速度、加速度和引力也从不自编程度来更正光信号传播速度再算出自己的位置。GPS的经营方更无法对发出光的传播速度进行更正,因为用户千千万万,经营方无法知道被定位的用户的速度、加速度和引力。所以,GPS定位的经营方和用户都没有对光速值进行过更正,多年来定位运行正常。也就是说,光速不受接收器的速度、加速度和引力的影响,更不受光源的速度、加速度和引力的影响。 

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 [2楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 10:11 

回复szshanshan:

这篇文章(见下)给出的结论是,重力会影响光速,有具体的计算公式,它的根据好像是Shapiro上世纪六十年代的实验,你可以研究一下这里到底出了什么问题(我的初步结论:要么一、文章造假,要么二、所谓的重力影响其实是太阳大气的影响。当然目前我也不想排除其它可能。):

iau-comm4.jpl.nasa.gov/XSChap8.pdf

(如果搜不到的话再把网址前加上http://)

 [3楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 10:31 

对【2楼】说:

有关公式见8.7节的8-20,8-21,8-22.

 [4楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/12/16 10:43 

既然承认高度差能影响原子钟"秒"的长短,又怎么撇清高度与重力加速度的关系?高度是通过方式和途径来影响原子钟的快慢的?
 [5楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/12/16 10:44 

什么方式和途径
 [6楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 11:09 

对【4楼】说:

老曹,你用的公式是按照重力对光子做功的思路导出的,如果这个公式正确,那么光子从高重力势的地方向低重力势的地方传播时其速度比没无任何重力势时要快,反之要慢。

但是根据【3楼】提到的公式,只要有重力场,光子的速度总是变慢。这就是我前面所说的问题,这表明以上两个结果所涉及的物理机制应该不同。

~无忧仙人

 [7楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/12/16 11:56 

帖子审核就象是广州亚运会的帐目,不知要审到什么时候?
 [8楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/12/16 12:04 

光速是分类的,我把光速分为内在光速、以太光速、和表观光速,按能量守恒算出的光速为内在光速,内在光速与原子钟快慢相关联,内在光速是变的;光经以太作用后的速度,也就是光相对以太的速度叫以太光速,以太光速是不变的;光与非以太参考物的相对速度叫表观光速。要搞清光速变不变,首先要分清是什么光速,不能一概而论。
我在拙作《新编自然哲学的数学原理》中对许多现代前沿科学问题作了论述,你所说的问题都可以找到答案。我很想把拙作发你审阅修改,又怕你高高在上,不肯俯视,也就搁下了。
 [9楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 12:36 

对【8楼】说:

老本家,我这段时间确实很忙,没有空看其它的东西。论坛也有别人有类似要求,但是遗憾的是都无法照顾到。等我手头的事情有个眉目(可能还需几个月),我再帮你看。

~无忧仙人

[楼主]  [10楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/12/16 12:46 

对【2楼】说:
搜索不到所说文章,是否请贴出所说文章。若太长,可只贴摘要和涉及的主要内容。
[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/12/16 13:48 

对【2楼】说:

J.L.Shapiro1971年的论文是宇宙光度质量密度的观测实验结果。I.I.Shapiro1968年和1971年的论文是关于雷达回波时延的理论和实验。你说的涉及光速变化的Shapiro应该是后者。雷达回波时延的实验结果后来有多人重复,应该是可靠的。

I.I.Shapiro1971年的实验只测量光束经过太阳引力场比没有经过引力场的到达时间更迟,称为雷达回波时延。此实验中他没有测量光速,他可能把时间延迟误认为是光速变化引起。实际上光束经过太阳引力场比没有经过引力场的还发生了偏折使路径的距离也更长,距离/时间=光速则经过引力场的跟没有经过引力场的完全相同。即是说,光速不会随引力变化。这正是我在后面要说的:

偏折、时延和红移用的是同一个度规,三者的结论自然能相互印证,距离、时间、频率和波长都随引力变化,但光速不随引力变化。

 [12楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/12/16 14:34 

10楼基本上是对的。
不过这里所说的光速是表观光速。雷达回波延时实验,之所以延时,是路程增加了,之所以路程增加,是因为路径是是变曲的,之所以变曲,是因为太阳的引力作用,使原本射向外侧的光线偏折射向地球,光线走的是弧线。
 [13楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/12/16 14:51 

不是引力是光速不起作用,没有影响,而是以太作用反向调节。引力强度大,光速快,但另方面,以太的密度增加了,以太密度大又使光速降低,两种作用效果是一样的,所以光速不变。光速与光源也有相类似的关系,光源运动快,光速快,但相对光来说,以太的密度增大了,又使光速降下来,也表现出光速不变。
 [14楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 18:32 

对【10楼】说:
让我试着把扫描的文章的一页传上来。
 [15楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 19:04 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 19:07 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/12/16 22:42 

对【16楼】说:
请传第一页的摘要,才可知道论文整体说的是什么。
 [18楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 22:53 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 23:04 

对【18楼】说:
8.1 Fundamental Ephemerides
The fundamental planetary and lunar ephemerides of The Astronomical Almanac, starting in the year 2003,
are DE405/LE405 of Caltech's Jet Propulsion Laboratory (JPL). They replace JPL's DE200 which have been
used in the almanac since 1984. Previous to 1984, the fundamental ephemerides were based upon analytical
\theories"; these are described in Section 8.2. DE405/LE405 result from a least-squares adjustment of a
previously existing ephemeris to a variety of observational data (measurements), followed by a numerical
integration of the dynamical equations of motion which describe the gravitational physics of the solar system.
These fundamental ephemerides are the bases for computing the planetary and lunar positions and other
related phenomena that are listed in the almanac.
 [20楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 23:04 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 23:32 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 23:38 

对【21楼】说:
It is mainly the accuracy of the third component, the initial conditions and dynamical constants, which
determines the accuracy of modern-day ephemerides, since the other two components (the physics and the
integration method) are both believed to be suciently complete and accurate. The values of the initial
conditions and constants are determined by the least squares adjustment of them to the observational data
(measurements), and the accuracy of this adjustment, and thus of the ephemerides themselves, depends
primarily upon the distribution, variety, and accuracy of the observational data. This crucial part of the
ephemeris creation process is given in Section 8.5.
It is assumed that the equations of motion accurately describe the basic physics which govern the motion
of the major bodies of the solar system - at least to the presently observable accuracy. For the motion of
the Moon, the tting of the lunar ephemeris to the lunar laser-ranging observations is used to estimate the
constants involved and to help distinguish various models of the lunar interior, Earth-raised tides, etc. The
equations of motion are given in Section 8.3.
Numerical integration of the equations of motion is the only known method capable of computing fundamental
ephemerides at an accuracy which is comparable to that of the modern-day observations; analytical theories
have not been able to attain such high accuracy. The computer program which was used to integrate the
equations of motion for DE405/LE405 has been demonstrated to be suciently accurate (Newhall et al.,
1983).
 [23楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/16 23:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [24楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/12/17 11:15 

对【14楼】说:
谢谢无曹先生给出的资料,我现在明白了:

    你贴出的资料第8章讨论的是太阳、月球和行星的轨道星历表。其中8.7.5节是相对论的时延, 在计算星体位置和速度时需加上 (8-22)式的相对论的时间延迟修正。公式中用了夏皮罗1964年的理论(国际公认的雷达回波时延论文是1968年的理论I.I.Shapiro et al. Phys Rev Lett.1968,26,1132) 8.7.6节是太阳日冕的时延,在计算星历表要加上 (8-23) 式的太阳日冕的时间延迟修正。这两项修正是对太阳、月球和行星的轨道的,它影响星体的位置和速度。文章中没讨论光速,更不涉及到要修正光速。I.I.Shapiro的论文没说要修正光速,此文的作者只是引用Shapiro等的理论,如何敢说要修正光速。 

                                                                             
[楼主]  [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/12/17 11:18 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/18 01:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [27楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/12/18 12:12 

请沈建其先生出来辩论。我的这个主帖否定了沈建其先生的许多帖子,为何沈先生还不来反驳!
[楼主]  [28楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/12/18 12:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [29楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/12/18 12:25 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/18 12:46 

对【28楼】说:

爱因斯坦与夏皮罗的结果基本上都是没谱的东西,还是别太当真为好。

另外,你认为光子沿着重力梯度的方向传播时也弯曲吗?

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