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请广大网友关注一下介子可能的超光速现象!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2012/11/03 17:38
点击:3997次

宇宙线中的μ介子,能够从高空大气层到达海平面,一直被看作是狭义相对论时间膨胀的支持性证据。其实,用介子超光速运动也能解释这一现象。1955年,Chamberlain等人测量动量为1.19GeV/cπ介子走过40英尺的距离所用的时间为38X10-9。如果直接计算速度,达3.2X108明m/s,显超光速

这一内容可以参选见张元仲先生《狭义相对论实验基础》一书,第二部分内容来源于

O.Chamberlain et al,Phys.Rev,100,947,1955.

      个人认为,介子的超光速现象值得高度重视。如果在实验室中模拟宇宙线产生中的μ介子,再测量其速度,不知能不能发现超光速现象?!

    烦请英文好的张操教授、王汝涌教授、王令隽教授、曹广军博士搜索一下相关内容,看有没有线索予以实验!

 

 

黄德民

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-280669.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/11/03 23:23 

光速不能超越仅限于带电粒子。不带电的介子应该不受限制。
 [3楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/11/04 05:06 

引用黄德民先生:

“如果在实验室中模拟宇宙线产生中的μ介子,再测量其速度,不知能不能发现超光速现象?”

无忧仙人评:

不错的想法,值得一试。

另外,我已经查到了Chamberlain1955年的文章,但是需要时间来阅读并琢磨;如果得不出明确结论,也许需要再查阅更多资料作为辅助。

~无忧仙人

[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/04 10:05 

如果介子超光速,这种超越可能是很明显的,而不是中微子式的万分之几,很可能达百分之几甚至百分之几十,因此测量起来在方便得多!

也正因为这样,介子超光速更值得关注!

在实验室中做这种实验,关键在于模拟宇宙射线中的超高能射线,让其打击原子产生介子。这一过程可能关乎我论文中提出的“二次加速”概念,只有在这种情况下,超光速才明显。

 [5楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/11/04 11:11 

对【4楼】说:

1955年,当时的测量技术不可能把π介子走过的距离以及所用的时间测量得非常精确。

所以,你提到的数据:

Chamberlain等人测量动量为1.19GeV/cπ介子走过40英尺的距离所用的时间为38X10-9秒。

如果直接计算速度,达3.2X108m/s,显超光速。”  意义不大。

 

即使到了2011年,OPERA小组在20119月公布的中微子超过光速的时间为60纳秒,

的确是实验上测量时间的误差。

 

在中微子超光速问题上,存在许多误解,所以我在前几天发了一篇新博文:中微子,依然超光速

欢迎大家阅读、评论和转载。
 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/11/04 12:24 

要发出超光速粒,必须超硬“材料”,我看电子内部、质子内部都是超硬材料,密度特大。介子来源是什么?如果来源于质子、中子,也许超光速。
制造超光速还有另一个办法就是使用速度合成。例如地球在太阳系以30km/s运行,发出的光在运行切线前方向相对于太阳系参照系,就是(C+30)公里/秒。
中微子可能和光子同类(半个光子),出子电子或中子,初速度类似光子,如果测出有超光速,就是远距离运行时,受到的阻力小,速度比光子减弱小,例如远方天体发出的中微子穿越太空到达地球,由于其小于光子,穿越过程受到阻力小,就会快于光子到达地球。
[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/04 16:58 

对【5楼】说:

张老师,我的意思并不是说1955年Chamberlain等人的实验一定如何,而是说要重点关注介子的超光速现象。因为介子的超光速现象有可能是远超光速的,比如高能宇宙线在大气层中产生的μ介子来到海平面,如果真的是超光速造成的,则该速度远超光速。

如果在实验室中无法模拟高能宇宙线在大气层中产生的μ介子的情况,可否考虑在太空站上做!

[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/04 17:02 

个人认为,要大力宣传两点:

1、只有用电磁能量加速才存在光速极限问题,用其它能量形式加速未必存在光速极限!

2、采用电磁能量加速,若采取“二次加速”等方式,也有可能实现超光速!!

 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/11/04 17:51 

对【8楼】说:
我与黄先生并不矛盾,电磁加速只能加速带电粒子,中性粒子无法加速。如中子靠什么加速?也许只能考核反应时的强力。
 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/11/04 18:07 

在同一惯性系,超光速只有在致密如黑洞的的粒子内部加速外吐而达到(例如质子、中子),电磁场是亚光子流,不可能加速到超光速!
从质子内部吐出的微粒相对于质子源可能是超光速的。
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/04 20:47 

对【9楼】说:

没说矛盾,而是说有共识!

 [12楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/11/05 08:47 

对【7楼】说:
丁肇中先生领导的小组已经把一个磁谱仪放在太空站2年,没有报道发现异常粒子。
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/11/05 17:21 

张老师:由于我忙,《海峡科技与产业》7.25会议下月登,是不是有点晚了?但《科技文摘报》能够登,18大期间。对于《海峡科技与产业》稿,是否重整理个告两版面?因为有台湾学者张立德、白桦,他们很愿意刊登。
 [14楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/11/05 19:03 

对【13楼】说:
张崇安先生, 因为你讲的事与主帖无关,所以我先向楼主抱歉一下。

 

《海峡科技与产业》下月登7.25会议纪要,不算晚。

 

因为这次会议的一个特点是有二岸三地的人参加。版面由你决定,可以放一张会议照片。

 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/11/05 19:34 

已排版并修改好了,我在督促是否能提前于本月发,就能赶上十八大。编辑正问,也许本期已定版插不进去了(编辑说一月前就给我发到信箱,可我忙,没注意看,也没督促),有点误事了。照片就是那张,后墙有“厚德载物”四字,我看非常好的刻划我们的努力!恐怕专找这样的背景都找不着!
另外我也向楼主抱歉一下借此地说别事
关于本主题我还想说:光速确实是一个很奇特的东西,它很大!若想寻找相对于发射源的超光速,恐怕要超出我们想象的难度!
但我认为:运动光源的多普勒效应、斐索实验,与其用波长、频率、拖曳以太解释,不如用光速与源速合成的超光速解释更自然!
 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/11/05 19:34 
[楼主]  [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/05 20:25 

对【12楼】说:
张老师,我说的实验并不是直接发现来自太空中的超光速粒子,而是检验来自宇宙太空的极高能射线打击原子后“次生”粒子(介子)是否超光速(模拟高能射线在大气层中产生缪介子的过程),我不知道丁肇中先生领导的实验是否具有这一功能。这样的实验需专门设计,不是一个磁谱仪能简单实现的。我希望我们重点关注这方面的资料,提出好的实验方案,或许可能把好的建议提供给丁先生!
[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/05 20:28 

对【15楼】说:

二位张先生,关于会议纪要的事,不妨碍主贴内容,我支持!

关于超光速粒子,我对直接相对于发射源的超光速粒子不报大的期望,但对于“二次加速”后的粒子超光速,我报有信心!

 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/11/05 20:59 

我想,给出的时间并非测量出来的,而是推算出来的。现在测量ns级的时间差应该是没有问题的,更高精度也可以达到,例如原子钟的精度就高得多,但未必可以直接用于测量 。
[楼主]  [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/06 07:59 

对【19楼】说:
我的意思并非指1955年这一孤立实验,而是众多实验(如大气层中的缪介子到达海平面)都有可能解释为超光速,在这种情况下,介子的超光速问题就值得关注了!个人认为应重点关注“二次加速”造成的粒子超光速。
 [21楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/11/06 08:10 

对【15楼】说:

张崇安先生,《海峡科技与产业》下月登7.25会议纪要,没有误事。

我们进行物理学研究,是长期的事,不需要太赶时间。

我喜欢随缘,厚德载物。
 [22楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/11/06 08:22 

对【21楼】说:

关于超光速粒子,我的学术观点是:中微子的性质独特,它是电中性的,仅有弱相互作用,

超越了相对论的范围。

对于有静止质量的粒子二次加速后成为超光速,我没有信心,可是我不反对别人研究。

 

杨新铁先生长期持有这一观点,建议你与他多讨论。
[楼主]  [23楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/06 19:32 

对【22楼】说:

杨新铁老师似乎不曾有这种观点!

 [24楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/11/07 07:38 

对【23楼】说:

我的学术观点是:中微子的性质独特,它是超光速粒子。

而有静止质量的粒子不可能通过二次加速成为超光速。我们可以有不同的研究方向。

 杨新铁先生研究这样的情况:在加速器里的高速电子,通过一个调制装置,可能超光速。

 [25楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/11/07 13:09 

反什么反?连“有静止质量的粒子”这样相对论特有语言都用上了,还反什么鬼?
[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/07 19:38 

对【24楼】说:

杨老师的观点是反向调,我的观点是“二次加速”以及非电磁能量加速。

 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/07 22:21 

1955年,Chamberlain等人测量动量为1.19GeV/c的π介子走过40英尺的距离所用的时间为38X10-9秒。如果直接计算速度,达3.2X108明m/s,显超光速
============

SHEN RE: 我认为这属于误差。38X10-9秒,8是有效数字最后一位,也即37-39之间的数字都是有可能的。那么3.2也会有对应的误差。希望看了原文再说。
[楼主]  [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/08 08:04 

对【27楼】说:

好的,希望你看看原文!

1、即使在37-39之间,对应的速度也是超光速的!

2、更主要的是,并不仅仅是这一个实验,而是这类实验都几乎显露出超光速的迹象,只是相对论将其解释为时间膨胀罢了,所以希望你多注意并思考这一问题!!!

 [29楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/11/08 18:14 

光在玻璃和水中的速度远远超过在空气中的速度,很多人却视而不见,甚至得出相反的结论。
[楼主]  [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/10 16:27 

对【29楼】说:

请你给出“光在玻璃和水中的速度远远超过在空气中的速度”的证据!

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