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揭密了.... 板主,我要置顶
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/01/28 21:52
点击:255次

400年前代表先进科学思想的伽利略与顽固的“地心说”展开了辩论:

“地心说”说:如果地球是运动的话,那么为什么地球上的人感觉不出来?

伽利略说:把当你和你的朋友关在甲板以下最底层的房间里时,当船匀速运动的时候,你的感觉与船静止时的感觉一样,无法区别。

”地心说“说:但地球在做加速运动(圆周运动)!!!为什么人仍然感觉不出来!!

伽利略无言以对,可见伽利略当时并没有战胜”地心说“,这也表明了伽利略相对性原理的局限性。

这个困难被我们解决了,我们说:人相对太阳的加速度,是由太阳对人的万有引力提供的,而非地球的引力或地面的摩擦力。

可见伽利略相对性原理应被限制在宏观领域,而非低速领域。(低速领域四个字本身就没有意义,因为低速、高速取决与人的主观意志。)

  回复:你的解释固然不错,但这是你的功劳???这是牛顿的功劳。!!  [jqsphy]
 
  地心说同样认为地球是圆的,不会有“头朝下”困惑,真正的困惑是......[图片]  [董银立]
 
复:牛顿怎么会没有给出????  [jqsphy]
 
牛顿说:地球是非惯性系,而经典物理认为非惯性系的加速度是可以测量的[图片]  [董银立]
  不错吧!低速、高速是主观意志,相对论是神学。  [董银立]

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/01/29 11:59 

400年前代表先进科学思想的伽利略与顽固的“地心说”展开了辩论:


“地心说”说:如果地球是运动的话,那么为什么地球上的人感觉不出来?


伽利略说:把当你和你的朋友关在甲板以下最底层的房间里时,当船匀速运动的时候,你的感觉与船静止时的感觉一样,无法区别。


”地心说“说:但地球在做加速运动(圆周运动)!!!为什么人仍然感觉不出来!!


伽利略无言以对,可见伽利略当时并没有战胜”地心说“,这也表明了伽利略相对性原理的局限性。【【【【【【这是您的杜撰。伽利略怎么会回答不出来??地球公转和自转产生的惯性离力心太弱太弱,早已被地球重力掩盖掉了。你我人体又不是敏感的重力仪,怎么能感知出这么微弱的惯性离力心?所以这是您的杜撰。】】】


这个困难被我们解决了,我们说:人相对太阳的加速度,是由太阳对人的万有引力提供的,【【【【【这是常识,不是你的发现。】】而非地球的引力或地面的摩擦力。


可见伽利略相对性原理应被限制在宏观领域,而非低速领域。【【【【从以上看出,推理与结论有“牛头不对马觜”的嫌疑。】】】(低速领域四个字本身就没有意义,因为低速、高速取决与人的主观意志。)


  回复:你的解释固然不错,但这是你的功劳???这是牛顿的功劳。!!  [jqsphy]
 
  地心说同样认为地球是圆的,不会有“头朝下”困惑,真正的困惑是......[图片]  [董银立]
 
复:牛顿怎么会没有给出????  [jqsphy]
 
牛顿说:地球是非惯性系,而经典物理认为非惯性系的加速度是可以测量的[图片]  [董银立]
  不错吧!低速、高速是主观意志,相对论是神学。  [董银立]


[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/01/29 13:19 

您代伽利略的回答太精辟了,而且象个小孩

【【这是您的杜撰。伽利略怎么会回答不出来??地球公转和自转产生的惯性离力心太弱太弱,早已被地球重力掩盖掉了。你我人体又不是敏感的重力仪,怎么能感知出这么微弱的惯性离力心?所以这是您的杜撰。】】您的意思是:我们无法测量出地球的加速度是因为地球的加速度太微小。况且0.006并不微小,对人类的精度能力来说非常巨大!而且我一直强调,不论地球的加速度是0.006还是1000000,我们都无法测量出来。

您怎么象个小孩,我说的“感觉”是指广义的感觉。“地心说”完全可以换句话说:为什么地球上静止的水杯中的水面与地球的加速度无关?为什么惯性导航系统无法测量地球的加速度!?为什么“双电荷”无法测量地球的速度!?

这个困难被我们解决了,我们说:人相对太阳的加速度,是由太阳对人的万有引力提供的,【【【【【这是常识,不是你的发。】】而非地球的引力或地面的摩擦力。对!不是我的发现,但却是牛顿的缺陷!因为牛顿认为:只有相对绝对静止系(绝对空间)匀速运动的参照系才是惯性系!!

可见伽利略相对性原理应被限制在宏观领域,而非低速领域。【【【从以上看出,推理与结论有“牛头不对马觜”的嫌疑。】】(低速领域四个字本身就没有意义,因为低速、高速取决与人的主观意志。)因为任何星球都是惯性系,所以伽利略相对性原理应限制在宏观领域,您还没有开窍?

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/01/29 18:46 

回复:对您的"任何星球都是惯性系"的订正:

第一步订正:任何星球都是局域惯性系(local inertial frame ofreference).    这个词我对您说过三次了.

第二步订正:"任何星球都是局域惯性系"也并不全对,除非它的尺度很小很小.对于尺度大的天体,它就不是局域惯性系,因为它受到潮汐力的影响.

董先生说,任何天体都是惯性系,其加速度都是测量不出来的.这句话充其量不过是广义相对论等效原理的反映(局域空间加速场等效于引力场). 但是,等效原理对大尺度加速场确实不成立的(这就是为什么任何广义相对论书在叙述等效原理时总要添加"局域"二字),董先生的结论因此也是要修正的,修正为:1.任何小尺度星球都是近似的局域惯性系;2.大尺度的天体的转动加速度是可以测量的(感知的),这就是潮汐力.

关于为什么等效原理在尺度略大一点就不成立的数学证明,一般书上都不提,但在冯麟保等书中有严格证明.

以上这些结论无论在广义相对论还是非广义相对论中都是共通遵守的常识.

董先生不要一知半解,就来做自己天真的发挥.我早已说过,您的东西分三类,要么是常识,要么是将常识做推广理解,要么半对半错.

不要只知道其一,不知道其二.

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/01/29 18:58 

回复:我也同样,我说的“感觉”是指广义的感觉.重力仪也测量不出这个转动加速度.

由于天体尺度的有限性,由潮汐力所导致的加速度是可以测量的.

此时等效原理并不成立.

您的观点所谓"而且我一直强调,不论地球的加速度是0.006还是1000000,我们都无法测量出来",只是广义相对论等效原理的一个粗糙说法而已.我又没有说您全错.我是说您的观点要做两步修正,要只其然,知其所以然.

 [6楼]  作者:仁知  发表时间: 2003/01/29 19:23 

什么是神?

很多人喜欢在神这个问题上纠缠不清。其实,关于神有三类看法,分别是哲学型,实用型和科学型。

在中国大多数对神的看法是实用型。

而哲学中的神大多是一些朦胧的猜想。用于解决一写哲学问题。

在科学中同样存在一种神,这个神并不是一个人,而是一种集体思想。对历史会产生许多的影响。其实,如果大多数人把问题集中起来思考会发现问题的所在就是问题本身为什么在。此时就产生了神。



※※※※※※
让我们为了将来努力奋斗吧。
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/01/29 19:51 

潮汐力只与地球的体积(或密度)有关,而与地球的公转加速度毫无关系。
因为不存在绝对均匀的引力场。牛顿的缺陷是:他认为加速度是绝对的,是相对绝对空间的。
[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/01/29 20:08 

您不必要的修正,在我《进化的力学》中都论述过:

首先我文章中说,伽利略相对论原理应限制在局部(宏观领域)不能在宇宙范围中广泛使用。

我文章还说到,由于潮汐力的存在,所以地球不存在水平面,因为水平面每时每刻都在变化,但这种指责是没有必要的。

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/01/29 20:47 

首先我文章中说,伽利略相对论原理应限制在局部(宏观领域)不能在宇宙范围中广泛使用。

【【【【【显然我们的理解不同,您所讲的并非我讲的。我说的“局域”不是指什么通常的宏观世界,而是指尺度为零,指质点粒子。等效原理只有对质点粒子才成立。一旦一个粒子有大小尺度了,就会有潮汐力,等效原理就不再成立。而您上面这句话的含义是:因为伽利略定律是在地球框架得到的实验定律,不能推广到整个宇宙。我们之间的观点是不同的,是“原理”(我)与“技术”(您)的关系。】】】


我文章还说到,由于潮汐力的存在,所以地球不存在水平面,因为水平面每时每刻都在变化,但这种指责是没有必要的。

[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/01/29 21:20 

您是理想主义者,按照您的观点,不存在惯性系了?无体积为零之物
但这不是科学的目的。请您反思。
 [11楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/03 16:43 

“零体积”的意思是:极限为零。学了高等数学再来学习等效原理吧,一知半解的你,还好意思在这里献丑?


※※※※※※
俞烨

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