财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:洛伦兹变换方程组的数学检验证明... 下一主题:反对相对论终究是无功而返,挑站相...
福州原创物理研究所的所长梅晓春教授
[楼主] 作者:yetiaoxin  发表时间:2012/09/28 22:24
点击:2651次

内容含有不良信息
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-277635.html[复制地址]
上一主题:洛伦兹变换方程组的数学检验证明... 下一主题:反对相对论终究是无功而返,挑站相...
 [2楼]  作者:贾洞  发表时间: 2012/09/28 23:47 

凭什么说它们的位置和动量不能同时确定
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
这说明,有人根本没有吃透测不准原理,在这种情况下去高谈阔论,可想知其理论的可信度。
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/29 07:10 

最近在参考消息上有一篇文章,说既能够精确测定粒子的位置,又能够测定它的动量。并据此质疑了海森堡的测不准关系。
海森堡的测不准肯定是错误的。固然仪器会使精确测量变的困难,但是:
1.人们总是可以想办法越来越精确地测量粒子的各种属性,而且其精确度根本与这个关系式无关。
2.这个关系式不过是一级干涉条纹与粒子波长的关系,波长越大,一级干涉条纹的位置就离中心越远,与测量根本没有关系。
3.光有波动性。不管什么波长的光通过小孔,总是会向整个180°衍射。就这一点来说,无论什么光的不准量都是一样的。
4.按照测不准关系,我们无法对两个点电荷的作用力大小、方向按照库仑定律做出判断。这是很可笑的。
 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/29 07:16 

无论是在火花室还是气泡室中,微观粒子的轨道运动都是清晰可见的,如带电粒子在经典洛伦兹力作用下沿什么轨道运动,在什么位置上达到什么速度,什么加速度;在什么位置上以什么速度碰撞,所有的事情都一清二楚,凭什么说微观粒子没有确定的轨道运动?凭什么说它们的位置和动量不能同时确定?问题的实质是,物理学家门经过近百年的哥本哈根意识洗脑后,对事实视而不见。
精辟之见!
 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/29 11:19 

我们只有精确地掌握了粒子和小孔分子及其外层电子的动量、电磁场参数,才能够计算出粒子经过小孔作用后的运动方向、动量和到达的位置。这与投篮高手习惯于用同一重量、弹性的求的道理是一样的。如果你不断变换球的大小,神投手的命中率就会下降。
所以目前主流对海森堡的式子所作的测不准的解释纯属胡说八道。
最令人奇怪的是,波尔首先建立了子正圆轨道的理论,并获得了实验证明,可是他后来却成了否定电子轨道的哥本哈根学派的首领。实在是过分谦虚的自责和否定!
 [6楼]  作者:贾洞  发表时间: 2012/09/29 23:21 

该原理表明:一个微观粒子的某些物理量(如位置和动量,或方位角与动量矩,还有时间和能量等),不可能同时具有确定的数值,其中一个量越确定,另一个量的不确定程度就越大
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这句话很难理解吗?当我们要测量一个点电子的时候,总要对它发射光子等,我们知道了这个电子位置的时候,电子的动量已经因为接受到我们发射光子的能量而发生了变化,而这种情况总要因果性的同时发生,并且,我们要更确切的知道电子的位置,就要更多角度的发射更多的光子,电子接受的光子能量越多,动量的不确定性就更大。这个问题就应该这样简单吧。测不准应该合适于任何更大的物体,只是质量更大的物体,相对月光子的能量来说,影响很小罢了,可能可以忽略不计。
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/30 07:06 

贾老师:
你说的有一定道理。一个物体的质量总是处于变化之中。从微观上说,总是在不断发射、反射、吸收可见光、热辐射。所以任何测量都不可能绝对精确。所谓精确也是相对的。然而这只是自然哲学的总的看法。我们有种种办法来估算、消除物质与外界交换所引起的变化。使精度越来越精。
譬如动量与位置的关系。我们对动量测得越准,不是有碍于位置的测量,而是有助于位置的测量。海森堡的关系式表示的是一级干涉条纹的位置与波长的关系。有多么长的波长和多么宽的狭缝,就有什么样的干涉图样。动量、位置测试的精度没有反比的关系。
譬如光通过狭缝,会因为光的波动特性,引起次级波,向整个180°平面衍射。首先,这个所谓的不准量是固定的180°,与光子的动量没有关系。其次,我们可以设法消除这样的衍射。譬如让光通过透明的、但有微痕的目标以减少、消除衍射,减少所谓的不准量。而后换上没有微痕的晶体,乘以折射率,就能够预测出什么动量的光子通过晶体后会向哪一个方向射去。
最近参考消息上有一篇否定测不准关系的科研报导,希望你查阅。
 [8楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/09/30 09:59 

周先生:我将拙作《新编自然哲学的数学原理》发送给了您,不知您收到了没有,也不知您看了没有?我一直在等候着您的指点呢!
 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/30 11:39 

很遗憾,我下载之后却无法打开,也许是文件格式出了毛病。
你重新发一个吧。
 [10楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/09/30 16:58 

对【9楼】说:
已再发,不知能否打开?
 [11楼]  作者:贾洞  发表时间: 2012/09/30 21:29 

周宪老朋友,
我一直认为你对一些物理现象的认识很深刻,梅老师物理功底很深,所以很少评论你们的观点。但在测不准这个问题上,我认为很值得商量。测不准最大的问题是测量的方法性,而不是估算。任何测量,都要有介质,介体的参入,否则无法得到真实数据,而任何介质的参入,都要引起被测量一方动量的变化,这一变化有又会引起位置的改变,这时粒子必然共轭量。无法改变。
我认为你很大的问题就是过多的想用波动的概念去理解量子力学的东西,而测不准从粒子微观方向去认识会更容易理解和比较。
 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/10/01 06:37 

测不准最大的问题是测量的方法性,而不是估算。任何测量,都要有介质,介体的参入,否则无法得到真实数据,而任何介质的参入,都要引起被测量一方动量的变化,这一变化有又会引起位置的改变
===============================================================================================
贾老师:
上面的话是有道理的。但是它与海森堡的关系式没有关系。海森堡的关系式只是一级干涉条纹与波长、小孔宽度的关系。即使我们再小孔前面放一个正电源,把绝大多数通过小孔的电子都吸过去,把小孔的衍射作用降到最小,海森堡的级干涉条纹与波长、小孔宽度的关系式依然成立,因为只有能够位置才能够有一个波长的光程差。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19797587394714