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物体的“固有长度”是不是不变量?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2012/09/15 19:23
点击:5656次

在相对论中,有“静止长度”(有的称为“固有长度”或“本征长度”)和“运动长度”之分。现在问,“静止长度”的准确定义是什么?物体的静止长度是否是不变量?

比如,一列车静止在站台系时,用列车系内的尺子测其长度为L。现让列车运动直至匀速,在匀速状态下,再用列车系内的尺子测列车的长度为M,请问L是否等于M?

请大家讨论,给出理由!

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/09/15 19:49 

10、解读爱氏浅说《距离概念的相对性》

原文(批注)

10、距离概念的相对性

我们来考虑火车上的两个特定的点,火车以速度v在铁路上行驶,现在要研究这两个点之间的距离。我们已经知道,测量一段距离,需要有一个参考物体,以便相对于这个物体量出这段距离的长度。最简单的办法是利用火车本身作为参考物体坐标系、在火车上的一个观察者测量这段间隔的方法是用他的量杆沿着一条直线一下一下地量,从一个给定的点到另一个给定的点需要量多少下他就量多少下。那么告诉我们这个量杆需要量多少下的那个数字就是所求的距离(多余!有标准尺不用无非是想把简单的事说复杂了而己)。

如果火车上的这段距离需要从铁路线上来判断,那就是另一回事了,这里可以考虑使用下述方法。如果我们把需要求出其距离的火车上的两个点称为A'和B',那么这两个点是以速度v沿着路基移动的。首先我们需要在路基上确定两个对应点A和B,使其在一特定时刻,恰好各为A'和B'所通过。路基上的A点和B点可以引用第8节所提出的时间定义来确定,然后再用量杆沿着路基一下一下地量取A、B两点之间的距离(更多余!从铁路线上来判断是另一回事,但结果肯定一样的!理由在见下段批注!)。

从先验的观点来看,丝毫不能肯定这次测量的结果会与第一次在火车车厢中测量的结果完全一样,在路基上量出的火车长度可能与在火车上量出的火车长度不同,这种情况使我们有必要对第6节中从表面上看来是明白的论述提出第二个不同意见。就是,如果在车厢里的人在单位时间内走了一段距离w在火车上测量的,那么这段距离如果在路基上测量并不一定也等于w(错!因为在一特定时刻火车上的A'和B'与路基上的A和B相吻合,就必须肯定在火车上测量的w一定也等于在路基上测量w,因为时刻的实质是一个等零的钟点,所以任意时刻上在火车车厢中测量和在路基上测量因与运动无关而结果肯定完全一样!)。

解读:
爱因斯坦在此先提出一种多余的测量火车上的距离的方法,再提出一种从铁路线上来判断火车上的距离的方法,然后先验的推断在路基上量出的火车长度可能与在火车上量出的火车长度不同,其目的无非还是把人们忽悠的都放弃经典速度相加定理,这就是自相对论产生百年以来无数怀疑者无法拿出否定相对谬论的有力证据的根本原因,所以要想否定相对论必须抓住其命根子,当然若抓住其支节问题不放也可以顺藤摸瓜摸到根上,但更可能的是被其忽悠的一时半会找不到北,甚至于忽悠瘸了,因此千万不要以为自已只有抓住的才是相对论的真正把柄,可以说除了相对性原理其他的都是把柄,正因为这样倒相者们才象盲人摸象般的自说自的理而无达成共识,现在好了思林发现只要大家都瞪大眼睛仔仔细细的从头到尾的看清楚爱因斯坦在此书第一部分是怎么介绍其狭义相对论的,自己就会发现爱因斯坦为自圆其说的忽悠完全达到了以假乱真的高科技水准。

http://club.xilu.com/chinasilin/replyview-135857-51429.html

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/16 22:08 

静止长度当然是变的。谁都知道只要温度一变化,长度自然就变了。当然还有很多因素可以导致长度变化,例如弹性变形。
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/09/17 08:40 

物体的固有长度完全可能是个变量。不光有温度因素,还有位置、速度、加速度和测量方法等因素的影响。例如人的身高当站立和躺卧时就不同;火车在加速时就长些,减速时就短些;用光信号测量飞机长度,从前面、后面和一侧的结果都会不同;当物体运动时它内部的力学特性极有可能发生变化因而改变物体长度。但绝不是爱因斯坦相对运动时测量的结果,我们所说的变化是真实发生的。但如果用平行的尺子去测量有可能因为变化相同而测不出来。
我们是辩证唯物主义者,变化是绝对的。人不可能两次跳进同一条河流,我们也不可能两次测量得到物体的同一个长度。所以不变是相对的。这一点没有疑义,黄先生应该能够理解。我很赞赏黄先生的探索精神。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/17 10:38 

在地面参考系看来,按照相对论,一把静止的尺子(如1米)在运动起来(不管它是经过了什么加速过程),总有“尺子缩短”这一相对论效应。黄先生让尺子两端同时加速,又同时撤去加速,让尺子两端始终保持原距离,这意味着里面包含了反抗相对论尺缩的过程,即有拉长尺子的因素在里面。拉长了的尺子的长度(设变为1.2米)才是真正的“固有长度”,也才是另一个参考系(相对于尺子两端静止)中的“固有长度”。

如果地面参考系动起来,尺子不动,那么站在地面系的人将看到尺子两端会朝尺子中心移动,表现尺缩效应。这种尺缩效应,不对应任何相互作用。即使没有力,只要有地面观察者与尺子的相对运动,就会有(按照相对论)。现在,黄先生强制让尺子两端同时加速、又同时撤去加速(虽然可以办到),但是却包含了对上面这一尺缩的反效应过程,改变了尺子的“固有长度”。一旦撤去加速,也不再恢复,也没有必要恢复。尺缩以及反抗,这不是普通的相互作用。
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/17 20:12 

对【3楼】说:

哈哈,这还用您说么?

我们现在讨论的不是应力作用下的应变等包括一切物质作用在内的长度变化,仅仅计论的是由于运动速度带来的变化!

[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/17 20:12 

对【3楼】说:

哈哈,这还用您说么?

我们现在讨论的不是应力作用下的应变等包括一切物质作用在内的长度变化,仅仅计论的是由于运动速度带来的变化!

[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/17 20:14 

对【4楼】说:
如果排开一切物质作用上的不同,仅位置、速度(匀速)变化,物体的固有长度会有什么变化,请详细说说!
 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/09/18 21:48 

对【8楼】说:
没有无因之果。离开了物质作用,物体长度不可能有变化;即使有变化,那也是一种假象。我从不迷信。但物质作用是不可避免的。
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/19 08:27 

对【9楼】说:
这就对了!我们讨论的两种匀速状态下的尺子固有长度的对比,已经排开了所有物质作用上的不对等,仅是匀速的速度不同。
 [11楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/09/19 12:39 

这个问题可以用一句哲理性的话来回答:变化是绝对的,不变是相对的。
 [12楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/09/19 21:15 

按照相对论,或经典理论,M=L。
不然的话,不同的惯性系有不同的标准了。
 [13楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/09/19 21:15 
 [14楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/09/19 21:15 
 [15楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/09/19 21:22 

根据相对论,或经典理论(只考虑惯性运动),运动有相对性,也可以说火车在空间根本就没动,所以火车的长度和火车在站台没动是一样的。
[楼主]  [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/19 21:44 

对【15楼】说:

我也认为长度不变,但是得想办法让相对论者认可。所以我才设计了这么一个系列理想实验,无论相对论者怎么辩护,我都想好了方法对付!

 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/19 23:18 

[5楼] 作者:jqsphy
拉长了的尺子还是固有长度吗?沈建其先生真会开玩笑!
 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/09/20 09:40 

我对沈教授不抱希望了。他既然相对论无比正确那么还创个什么新?他太聪明了,对我们不能理解的原理他能够理解,我们认为反常的东西他视为正常。把个歪理邪说解释的是头头是道,还争个什么争!
反正我是不信爱氏相对论的。文学、数学、经典物理学、化学……还没有一门学科像现代物理学这么糟糕。不求改进、反去维护,良心何在?正义何在?
一个真实发生的事件,仅仅因为观测者相对运动,观察结果就发生了质的改变,鬼才相信呢!两个人被炸飞了,竟有人看到一个先飞、一个后飞,笑话!
 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/09/20 10:16 

空间和时间不同,空间是有形的,而时间是无形的。如果爱因斯坦的假设成立,当一个有形物体穿越两个不同的惯性系时,时间的变化只能引起物体寿命的变化,时间是无形的,时间的变化不需要任何作用力,所以这样的假设基本符合逻辑。不同的是:当一个有形的物体穿越两个不同的惯性系时,长度的变化引起的是形状的变化,对于有形的物体,不论是柔性体还是刚性体,形状的变化必需要有相应的作用力,而惯性系的相对运动不产生这样的作用力,这样的假设不符合物理规律。所以L不等于L’的假设显然是不正确的。目前还没有任何人、用任何方法,通过实验使一个具体的空间长度变长或变短。空间距离在任何惯性系中都是相同的。

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