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永动机简版说明
[楼主] 作者:王飞cn  发表时间:2012/07/23 19:47
点击:3522次

在绝热系统中,有一【远红外透明体】把系统隔离为2部分,绝热系统内壁涂覆【石墨】,【远红外透明体】的一面同样涂覆【石墨】。另外左右空腔为真空,目的避免更多无谓的讨论。

 



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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
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[楼主]  [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/23 19:48 

在恒温初始态下,左边空腔壁辐射的红外线绝大多数都可以透过【远红外透明体】到达右边空腔,但右边空腔的热辐射受到【远红外透明体】的全反射作用,有约一半被反射回来,最终使得两空腔产生温差,而无需消耗外界能量。



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 [3楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/23 20:19 

对【2楼】说:

新陈代谢是宇宙的普遍规律。没有外部能量的补充,一切运动将难以为继。永动机的设想违反自然规律,是不可能实现的!

有人把“大胆设想,小心求证”奉为真理,我认为这句话是完全错误的。“大胆设想”往往变成不顾客观规律的胡思乱想,“小心求证”往往变成只相信事实或实验结果,不相信逻辑,使那些本来可以用逻辑推理就可以搞定的问题,却因为无法用实验来证实,从而成了“打不完的官司”

[楼主]  [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/23 20:40 

对【3楼】说:
你不要闭眼说话,你就是真理的化身吗?你的哲学就是真理吗?
Oh,come on.

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 [5楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/23 20:54 

对【4楼】说:
我从来不闭着眼说话,我说话时不仅睁着眼,而且都是遵照逻辑规律来说。特别是理论问题、哲学问题更不会信口胡说。我希望你也这样!
 [6楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/23 21:06 

对【4楼】说:
我不是真理的化身,但我是真理的坚定追求者!我的哲学是不是真理,我自己说了不算,如果没有人驳倒我,它很有可能就是真理!
[楼主]  [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/23 21:11 

对【5楼】说:
你既然没有闭眼,又敢反对,就必须就事论事的拿出理由。

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 [8楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/23 21:18 

对【7楼】说:
违背客观规律的设想注定是不切实际的,可以一票否决,不需要就事论事来否定!
 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/07/23 21:22 

还是先弄明白"什么是热与什么是辐射"吧......

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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [10楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/23 21:48 

对【8楼】说:
那么就是说,你的哲学被一票否决了。


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 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/07/24 00:04 

石墨是热的良导体
[楼主]  [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/24 08:27 

对【11楼】说:
这个不影响本例的可行性。
石墨确实会传导,但并不能阻止温差的产生。因为传导是趋向同温的,条件是有温差,一旦【存在】为平衡辐射的【传导】,就已经具有【温差】了,呵呵!

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 [13楼]  作者:羊狰狞  发表时间: 2012/07/24 09:50 

在能量守恒的框架下琢磨永动机:你是属蝙蝠的么?
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/07/24 11:56 

对【12楼】说:

温度是要有载体的,真空没有温度,也就无所谓温差。

据我所知,辐射性能好的材料,吸收性能也好。反射性能好的材料,吸收能力就差。似乎你认为有只特殊材料,不符合上述规律?也许是你对材料特性认识不足吧?

 [15楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/24 12:04 

对【10楼】说:
是你的设想被客观规律一票否决了!
[楼主]  [16楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/24 14:32 

对【14楼】说:
这里的温度就是指两边石墨的温度。


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 [17楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/24 20:47 

对【16楼】说:
抛开新陈代谢的自然规律不说,真空的比热容极小,你设想的永动机恐怕空负荷运转也难以维持!
[楼主]  [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/24 23:13 

来信照登:
王飞你好:看到好几次你在西路上发表你的第二类永动机的设计方案,忍不住来说几句。首先我是反对第一和第二类永动机的。你这个设计和麦克斯韦妖差不多。如果是理想的绝热材料和理想的真空的话,谈不上能量了,能量需要载体吧,你的左右真空腔怎能有能量和储存能量。你的玻璃怎能做到只让一边红外线通过,而阻止另外一边的红外线通过,玻璃对两边是对称的。即使你做特殊处理对两边不对称,但光线有原路返回定理。即使让一边红外少部分的通过,另外一边会发生变化,会产生阻碍这中现象继续的机制,即不能持续产生能量差。即使出现这种情况,也可用能量微涨落来解释。 所以你一个反相战友出现这样糊涂的想法,我很痛心。不要浪费时间这个问题上了。你肯定是某个环节没想通。



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[楼主]  [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/24 23:40 

回复:
1)你先入为主的反对第一和第二类永动机,是一种基于传统的偏见,而并非你自己的发现。 2)左右真空腔依靠石墨储存能量,这个图纸以及文字上都可以看到。 3)普通玻璃确实如你所说的性质,但,这里进行了特别的处理,即:【远红外透明体】的一面同样涂覆【石墨】。因此从【涂覆石墨】辐射出来的红外线角度超越45度后就要被全反射回来,也就是只有一半的辐射能进到另一空间,但是另一空间的辐射回来时不会遇到全反射,而直接进入,因此,双方的辐射量是不对称的,而辐射是物质热交换的重要途径,这样的方式必将产生温差,而无需额外消耗电力。 4)这样的温差当然不会无止境的拉开,因为还有一些传导的存在,更重要的是,高温会使得的辐射量增加,使得小角度出去的辐射量等同于对方大角度进入的辐射,这样就会达到一个新的平衡,但这个平衡的前提是具有温差,但是,热力学第二定律不允许这个案例的存在,我们现在不谈实用性,理论突破是首要任务,一旦打破错误理论的羁绊,人类会有更大作为。 5)该问题已经提出几年了,讨论无数,参与的人士不乏物理专家、学者,但都无法发现任何问题,因为该设计并未使用假设或个人理论,全部都是大量实验的结果,因此具有坚实的基础,你的怀疑很好,但却充满了偏见,这使我很痛心,作为一个理论研究者,最大的敌人是固有理论对我们的束缚,理论研究物禁区,怀疑是我们的核心,而非保守。



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 [20楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/26 09:54 

光路是可逆的,

你并没有创造出单向导通的光学机制即没有创造出“麦克斯韦妖”
[楼主]  [21楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/26 20:04 

对【20楼】说:

光路当然可逆,只是不如你可逆呀。



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 [22楼]  作者:吴海浪  发表时间: 2012/08/04 17:48 

1.支持王飞敢于挑战权威理论的勇气和科学精神。
2.热力学第二定律本身就是从热传导的研究中总结出来的规律,并不适用于热辐射。即低温物体照样可以向高温物体进行热辐射。把热力学第二定律提升为适应一切物理运动的放之四海而皆准的真理是物理学的谬误,并由此推导出”熵增理论“与“宇宙热寂说”更是荒唐至极!
3.温度是分子平均动能的量度,真空不具有温度性质。因此您的发明中冷热两室可以用物质填充,如石墨等。
4.此装置必定能产生温差(暂且不论其量值),但如您所说,温差的存在会使其达到新的平衡,使其不能持续。
5.可以在两室交界处装置温差热电偶,以便把能量传输出去。热电偶处于热室的一端(热端)受温度激发(吸收热量)而产生的自由电子多于冷端,即密度较高。因此热端自由电子越过界面的数量多于返回数量,由此形成电势差。外接闭合电路后就能把能量以电流方式传输出去。通过外电路返回热端的电子与正离子结合恢复原状态。
6.由于热端吸收热量过程造成热室温度下降,原有温差平衡被破坏,装置的不对称性将继续发挥作用而维持温差,但两室的温度都将降低。
7.为保证装置能源源不断连续输出能量,必须对整个装置补充能量,而这一点可轻而易举做到。即:在热室的绝热层适当开洞让常温空气的热量进行补充。结果是热室温度接近于环境温度而冷室温度略低。
8.把整个系统(不包括外部用电负载)当做一个黑匣子来看,则是一部消耗环境空气热能、输出电能的理论永动机,其副产品是局部制冷。
 [23楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/08/04 22:55 

对【22楼】说:

2.热力学第二定律本身就是从热传导的研究中总结出来的规律,并不适用于热辐射。即低温物体照样可以向高温物体进行热辐射。

只从这句话中就看可以看出你水平不怎样。

[楼主]  [24楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/08/04 23:24 

对【22楼】说:
吴先生分析很全面,实际上我也意识到这些,不过,由于几年来的探讨,发现内容越多,争议越大,因此才做简略版,务求最简,排除不必要的讨论,只抓重点---推翻热2,其它都是水到渠成。


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[楼主]  [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/08/04 23:26 

对【23楼】说:
你这话就不对了,即便吴先生某一问题不妥,但他还是在大方向上没有糊涂,基本上看的很清,这是你所望尘莫及的,就不要评价【水平】了。


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 [26楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2012/08/05 08:24 

对【22楼】说:
吴海浪先生分析得很对,有水平,希望能和你联系。
我的邮箱是:fhnjzz@163.com

冯建明
 [27楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/08/05 12:35 
 [28楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/08/05 12:58 

对【19楼】说:

   在永动机上给你写信有两个原因。1,认为你的反相思路正确,也从实验角度思考反相,觉得是反相战友,有一种知音的感觉,不要让你执迷不悟浪费时间。2不要让那些官科如田松博士之流说我们民科就是那些整天反相和造永动机的那些失意人士。

   言归正传,一个争论如果没有裁判和实验检验,那只会是打口水仗,公说公有理婆说婆有理。对你的设计装置:让一边能量进入另一边多些只是你想当然、空中楼阁而已。

   一:你怎么就认定辐射能,就一定是左边向右边辐射得多,你的道理是辐射能  能穿透的左边的窗口比右边的窗口大。1,要知道左边某点的180度(法线左右90度)窗口和右边对应点的90度(法线左右45度)窗口是一一映射关系,不存在谁比谁大,不是表面上谁的窗口大谁就辐射得多。反对者完全可以和你的认为相反,认为右边某点90度的窗口就可以覆盖左边对应点180度的窗口,辐射能从右边到左边更轻松。2,你认定左边辐射到右边和右边辐射到左边是同强度的,其实你的设计可以更简单,说白了就是辐射能  会从光疏媒质流向光密媒质。反对者可以说左边到右边的辐射经两个接触表面反射一部分后进入密媒质,而密媒质的辐射能可以更容易向梳媒质辐射。想想一下,左边石墨某点的辐射能经过不同方向多通道小通量地花九牛二虎之力到达了右边,而右边对应点石墨上的辐射能以高通量窄通道轻而易举的一下到了左边。基于以上两点,可以用一个类比,大管道向小管道流水,你认为大管道的水更容易向小管道流,因此大管道的水会向小管道流得更多,反对者认为恰恰相反。

   二:从另一个角度来思考这个问题,假定一个热辐射物体隔着玻璃向另一个物体辐射能量,你认为辐射源离玻璃近辐射容易些还是远容易些。好,你开始的设计左右是对称的,即右边的石墨不贴着玻璃,和左边一样远离玻璃。再把右边石墨向玻璃靠近一半,你认为如何?再靠近一半,如何?一毫米,一微米,一纳米……,直至紧贴,如何?你认为在哪个距离上,左边向右边辐射比右边向左边辐射多?   本人反对一类永动机和二类永动机不纯是基于传统观点,我自己也仔细琢磨过个中缘由,觉得它是真理。很多人没发现问题也不能说你就是对的,麦克斯韦妖整个世界很多人很长时间也看不出破绽。  

   劝者谆谆,如你还执迷不悟,那也不好说什么了,捍卫和尊重你的独立思考权利,祝你有更新更好的设计方案和伟大的发现。

 [29楼]  作者:吴海浪  发表时间: 2012/08/05 16:34 

关于欧阳飞先生提出的问题,我的看法如下:
1.不论高低温物体,都会向对方及周围热辐射。在辐射条件对称的情况下,低温物体接收到高温物体的辐射一定多于高温物体接受到低温物体的辐射,因此表现为二者的温差逐步减少,直至温度相同。其效果刚好满足“热力学第二定律”的结论。
2.提请注意的是:二者温度趋同的效果并不等同于高温物体不会接受低温物体的辐射。在不对称的辐射条件下,高温物体接收到对方射线多于低温物体是可能的。“热二”把因果关系颠倒了。
3.建议王飞先生的设计在低温室采用平面镜作小角度定向反射,即使经由光疏物质到光密物质也不会有太多损耗。而在高温室采用漫反射,尽量增多大角度射线含量比率,以尽量增加光密物质到光疏物质的大角度全反射。
4.低温室平面镜与透明隔板之间的填充物质应选用热容量高但对光路影响小的物质。
 [30楼]  作者:吴海浪  发表时间: 2012/08/05 16:57 

26楼冯建明先生,感谢你的关注。
楼主的设计实际上是一种虚拟实验,并不是实际发明,旨在以众所周知的事实常识来说明热力学第二定律在某种情况下不正确,所以不应对其设计吹毛求疵。
其实,任何物理学定律都有其适用范围,即初始条件和边界条件。超过范围不适用是正常现象,不能由此否定它们对工程技术的指导意义。但可悲的是,很多人(包括权威的专家学者和科研工作者)把它们绝对化了,奉之为圣明真理,我把这种现象称之为“科学迷信”,是扼杀创新和阻碍科学进步的阻力,这本身违背了实事求是的科学精神。
如果你有兴趣,我这里还有可以质疑热力学第一定律的虚拟实验以及超越热力学第三定律的实用装置。
我的邮箱:haoderder@163.com

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