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梁灿斌教授的无奈
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2012/04/14 14:32
点击:3987次

 

 

梁灿斌教授的无奈

著名大学物理教授梁灿斌说过,"(在)任何讲狭义相对论的书中都能找到洛伦兹变换的推导""我所看到的书的洛伦兹变换的推导都有自己的路子,我好像没找到一个路子是百分之百无懈可击的"。

一个名著名的相对论理论方面的大学物理教授从那么多的相对论书籍中竟然没找到一个洛伦兹变换的推导路子是无懈可击的,这一现象的确值得思考。是什么原因造成的哪?是‘无懈可击的路子'根本就不存在哪还是的确存在而我梁灿斌却没有找到呢?我们认为是前者。

梁灿斌深信相对论是正确的,他相信无懈可击的洛伦兹变换的推导方法一定存在,只是前人没发现而已。于是,他苦思冥想,终于想出了借用微分几何推导洛伦兹变换的方法。

借用微分几何推导洛伦兹变换的方法的具体推导过程这里就不介绍了,只指出,该方法使用了‘四维时空'概念和‘四维时空距离在某变换下是个不变量'这一判断。

且不说能否把三维空间和一维时间合并成四维时空,仅仅‘四维时空距离在某变换下是个不变量'就是一个无法证明的问题。一方面,没有人能从三维空间距离在伽利略变换下是个不变量'推导出‘四维时空距离在某变换下是个不变量'。另一方面(也是更重要的一方面),‘四维时空距离'概念是不符合爱因斯坦‘概念和判断是有内容的(概念和判断只有当它们可以无岐义地同我们观测到的事实相比较时,才是有意义的。)' 这一要求的。

爱因斯坦根据‘概念和判断是有内容的(概念和判断只有当它们可以无岐义地同我们观测到的事实相比较时,才是有意义的。)'这一要求已经把牛顿的同时概念挤出物理学领域,按照爱因斯坦的这一要求同样应该把‘四维时空距离'这一概念挤出物理学领域。

‘四维时空距离'这一概念一旦被挤出物理学领域,那么,梁灿斌教授就不可能应用微分几何的方法推导出洛伦兹变换了。

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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/15 00:13 

仅仅‘四维时空距离在某变换下是个不变量'就是一个无法证明的问题。
==================================================================
这个观点是不对的。正如李子丰等指出的,用赝直角三角形的勾股定理得到的所谓洛伦兹变换也适用于声速和其他速度。而这显然不正确。所以把这个等式推给所谓微分不变量是不对的。
应该认为,闵可夫斯基的证明方法是有价值的,但是他的方法仅仅如同用数学归纳法证明了:如果n正确,n+1也正确。却没有证明n=1时正确。
正确的办法是先证明E=mcc,然后证明质速关系,再推出洛伦兹变换。最后能够倒过来推出:
ds^2=dx^2-cdt^2=dx'^2-cdt'^2 (其中c只能等于光速)这个命题。
[楼主]  [3楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/15 13:57 

对【2楼】说:

 

仅仅‘四维时空距离在某变换下是个不变量'就是一个无法证明的问题。
==================================================================
这个观点是不对的。正如李子丰等指出的,用赝直角三角形的勾股定理得到的所谓洛伦兹变换也适用于声速和其他速度。而这显然不正确。所以把这个等式推给所谓微分不变量是不对的。 【没看出后面三句话是如何得出‘这个观点是不对的’这一结论的。】
应该认为,闵可夫斯基的证明方法是有价值的,但是他的方法仅仅如同用数学归纳法证明了:如果n正确,n+1也正确。却没有证明n=1时正确。
正确的办法是先证明E=mcc,【如何证明?】然后证明质速关系,再推出洛伦兹变换。最后能够倒过来推出:
ds^2=dx^2-cdt^2=dx'^2-cdt'^2 (其中c只能等于光速)这个命题。
 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/15 14:58 

1.我不是说你不对,而是说时空间隔不变量不对。
2.证明E=mcc:
因为根据牛顿力学,一个物体从0加速到c需要能量0.5mcc。常规物质变光,不是由其他能量对这个物质加速,而是自身变成光,所以没有加速过程。根据麦克斯韦电磁场理论,得到光速由电介常数和磁导率控制,所以物质变成光后一开始的速度就是c,因此它的动能是mcc。
[楼主]  [5楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/15 20:05 

对【4楼】说:

真的没看懂你的推导过程。

0.5mcc。常规物质变光,不是由其他能量对这个物质加速,而是自身变成光,所以没有加速过程。【没有加速过程,没法理解。】

根据麦克斯韦电磁场理论,得到光速由电介常数和磁导率控制,所以物质变成光后一开始的速度就是c,因此它的动能是mcc。【既然没有加速过程,为什么要使用有加速过程时使用的求能量的公式?】

 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/15 22:20 

既然没有加速过程,为什么要使用有加速过程时使用的求能量的公式?
=================================================================
假如一个光子是从一个基本粒子里分解出来的,那么它一定要通过一定的路程才能够分解出来。它的初速度是v,末速度是v。首尾相加除以2,还是v。单位时间里从基本粒子里逸出的是动量mv/t。
mv/t·vt=mvv=mcc
[楼主]  [7楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/16 10:03 

对【6楼】说:

有‘路程’、有‘时间’、有‘首尾’却没有过程,这没法理解。

式中的t表述的是什么时间?

 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/16 10:52 

有‘首尾’却没有过程
==================================
t就是将核能变为动能的过程所花的时间。
[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/16 11:13 

8楼
你在4楼说,‘常规物质变光,不是由其他能量对这个物质加速,而是自身变成光,所以没有加速过程。’。现在说,‘t就是将核能变为动能的过程所花的时间。’。那么,将核能变为动能的过程是不是常规物质变成光的过程。
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/16 14:51 

是的
[楼主]  [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/16 17:43 

在将核能变为动能的过程或者说常规物质变成光的过程中,没有加速度,那么能量转换了多少是根据什么计算出来的?
 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/17 06:31 

是根据变成光的质量m乘以cc算出来的。
[楼主]  [13楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/17 11:01 

没有做功、没有推导过程。按照牛顿力学理解,结论的可信度不大。
 [14楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/17 14:40 

常见的狭义相对论的捍卫者有两类:一类是狡辩型,对付这类人的最佳策略是多问少说,让他不自觉地自己挖坑,然后逼他往坑里跳;另一类是盲从型,对付这类人的最佳策略是,我们为他挖坑,诱导他往坑里跳。不过对于前一类人,单纯的辩论恐怕难以制服他,所以最好结合实验数据或应用,细节如下:

一、既然光速是一个实验上完全解决的问题,而且现存着多个场合下所获得的大量光速实验数据以及其理论总结,那么就可以结合这些实验数据设计一些测量光速的物理场景,让某些相对论的捍卫者来回答在每种情况下所测得的光速各是多少,然后用真实的实验数据证明其理论的谬误,或者由第三方监督,与其一道做实验直接证明其理论的谬误(最好加上赌注:-),不能便宜了他们);

二、如果有些人拿同时性的相对性来说事,那么就设计一些物理场景,让他们为自己的理论的谬误来付出代价。比如,可以设计实验,如果相对的同时性错误,定时炸弹将炸毁他们的身体,如果相反,他们便可以避免灾难。有些人不是爱胡搅蛮缠或者强词夺理吗,那就看看他们愿不愿意像如上所说的那样,为探索真理付出一点代价。我敢保证,这些人全部是懦夫是狗熊,必然知难而退。

~无忧仙人

 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/17 14:53 

没有做功
================
做功就是能量从一个物体转移到另一个物体身上。能量从常规物质身上转移到光子身上怎么不是做功?
[楼主]  [16楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/17 17:24 

我想看你的推导过程,能否详细的写出来。
 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/17 19:17 

4楼已经详细推导了。
E=mcc在爱因斯坦推导前,潜意识里已经根据光速不变把E=0.5mcc,改成了E=mcc.
你仔细搞清楚牛顿的E=0.5mvv的来历,就会知道为什么E=mcc了。
[楼主]  [18楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/17 20:15 

其实,我也很想由牛顿力学直接推导出质能关系式。因为没看懂你的推导过程才反复问。
4楼没看懂。5楼我说了,【没有加速过程,没法理解。】。
关键是0.5如何变成1.
 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/18 06:23 

0.5=(0+1)/2 是平均速度,是从0加速到v。时间是t,在t时间里传导了mv的动量。
1=(1+1)/2 是光速不变,也是平均速度。在t时间里传导了mc的动量,即力。
两者都是通过了平均速度乘以时间的距离,做了力乘以距离的功。
[楼主]  [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/18 20:06 

回复19楼
谢谢合作。
 [21楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/04/20 19:07 

为什么不给发贴子???请给个说法???
 [22楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/04/20 19:11 

什么是“四维间隔不变量”?
XX+YY+ZZ=CCTT
XX+YY+ZZ-CCTT=0
X’X’+Y’Y’+Z’Z’=CCT’T’
X’X’+Y’Y’+Z’Z’-CCT’T’=0
所以;
X’X’+Y’Y’+Z’Z’-CCT’T’= XX+YY+ZZ-CCTT
也就是:0=0
把0写成SS
就是:XX+YY+ZZ-CCTT=SS,这就是“四维不变量”???

当:SS>0(也就是0>0)时:为类空间隔。
当:SS<0(也就是0<0)时:为类时间隔。
当:SS=0(也就是0=0)时:为类光间隔。
请问:这0>0,0<0,怎么解释?这也是科学???
[楼主]  [23楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/21 18:28 

22楼说的对,请问:这0>0,0<0,怎么解释?这也是科学???
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/07 19:06 

对【22楼】说:

X’X’+Y’Y’+Z’Z’-CCT’T’=0 只是一个特解(对光子适用)。狭义相对论的建立,利用光子作为试验粒子(x=ct, x'=ct'),并把它上升为一般理论(x=ct, x'=ct',只是Lorentz变换的特解而已)。

其实,也可以利用其他普通粒子作为试验粒子,此时就有X’X’+Y’Y’+Z’Z’-CCT’T’不等于0了。 

 

 [25楼]  作者:541218  发表时间: 2012/05/07 21:28 

所为“间隔”就是四维空间的“距离”。光子在四维空间一直局限在四维球面上运动。
只有“光子(含电磁波)”自然遵循间隔不变性。为了强迫子弹也能遵守间隔不变性,就需要修正牛顿时空观。
[楼主]  [26楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/05/08 14:16 

回复24楼
洛伦兹变换没推导出来之前,如何知道洛伦兹变换的特解?
S`参照系的观察者不认可x=ct, S参照系的观察者不认可x'=ct',x=ct,x`=ct`是什么人公认的特解?
按照爱因斯坦‘概念和判断是有内容的(概念和判断只有当它们可以无岐义地同我们观测到的事实相比较时,才是有意义的。)'这一要求来衡量‘四维时空距离'这一概念,它有什么内容?
如何证明‘四维时空距离是不变量’?
 [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/05/08 17:07 

ds2=dx2+dy2+dz2-c2dt2
这个等式与E=mcc等价。前面的微分算符是必须加的,否则就是错误的。
而E=mcc可以根据光速对所在重力系不变和中性动能的传播速度等于光速推导出来。
如果对c不作光速的限制性规定,根据这个式子推导出来的“洛伦兹变换”不是具有普遍意义的通解,只能够算是证明了数学归纳法的第二步,遗漏了n=1的情况。
不定积分是可以适用于各种特解,而洛伦兹变换这个式子,仅仅适用于光和重力波在真空及介质中的情况。

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