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上一主题:问个问题 下一主题:一群自以为是的疯子……你们这帮...
光速不变原理的内涵和外延
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2012/04/06 21:54
点击:3396次

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[楼主]  [2楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/07 13:30 

光速不变原理的外延是否还有其他的说法?
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/07 18:02 

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 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/07 19:04 

请楼主看看爱因斯坦在《论动体的电动力学》中是如何说的:

设有一个牛顿力学方程在其中有效的坐标系。为了使我们的陈述比较严谨,并且便于将这坐标系同以后要引进来的别的坐标系在字面上加以区别,我们叫它“静系”。

我们进一步设想,在每一只钟那里都有一位运动着的观察者同它在一起,而且他们把§1中确立起来的关于两只钟同步运行的判据应用到这两只钟上。设有一道光线在时间tA从A处发出,在时间tB于B处被反射回,并在时间tA’返回到A处。考虑到光速不变原理,我们得到:

tB—tA=rAB/(V—v) 和 tA’—tB=rAB/(V+v) ,

此处rAB表示运动着的杆的长度——在静系中量得的。

但在静系中量度,这道光线以速度V-v相对于k的原点运动着,因此得到:
x’/(V-v)=t。

作类似的考查——用在H轴和Z轴上——并且注意到,从静系看来,光沿着这些轴传播的速度始终是√(V2—v2),

(注:爱因斯坦用V表示光速c)

所以,相对论认为任何观察者测得的光速总是c,与爱因斯坦的观点相悖,也不符合爱因斯坦为洛伦兹变换设定的牛顿力学有效的条件。
许多赞成相对论的人,包括楼主,对相对论的了解不过是道听途说,看了一些教材、“科”普的书,变人云亦云。实际上他们没有仔细研究过原汁原味的爱因斯坦的观点。
[楼主]  [5楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/07 21:12 

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[楼主]  [6楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/07 21:36 

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 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/07 22:31 

只能用它的推论是否与实验一致去证明它是对还是错。
=================================================
爱因斯坦的光速不变原理的推论就是:
“但在静系中量度,这道光线以速度V-v相对于k的原点运动着,因此得到:
x’/(V-v)=t。 ”
并且从这个式子出发,推导了洛伦兹变换。
相对论对光速不变原理的表述和推论却不是这样的。相对论认为一束光在不同的观察者看来有相同的速度。相对论也不承认牛顿力学的绝对时空。
但爱因斯坦却在《论动体的电动力学》一开始就坚持了牛顿力学有效。

另外,你的两个外延都是错误的。任何推导洛伦兹变换的过程都没有定义过两个尺子和两个时间。如果光对于静系是c,那么在这个光没有从静系进入动系时,它对动系的速度只能是c-v或c+v。
[楼主]  [8楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/08 14:13 

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[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/08 14:14 
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/08 15:55 

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[楼主]  [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/09 13:51 

对【10楼】说:

我们把讨论的问题范围缩到最小,这样容易讨论。只谈光速不变公设的具有可操作的实在内容,即我在1楼说的光速不变的外延。

[楼主]  [12楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/10 19:42 

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 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/10 19:46 

我已经回答几遍了。如果有不对的地方,请指出来。
[楼主]  [14楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/10 21:26 

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 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/10 23:00 

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[楼主]  [16楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/11 13:42 

既然相对论是个不自洽的理论,那么爱因斯坦的话(无论是他早年的话还是他晚年的话)就不可能不自相矛盾。问题是,是批判他早年的话还是批判他晚年的话更有说服力。

1952年爱因斯坦给浅说一书写的附录中就有洛伦兹变换的推导过程。
 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/11 14:42 

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[楼主]  [18楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/11 18:15 

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 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/11 19:21 

光速不变的外延,我是第一次听说。而且是听你说的。
但是你的观点不正确。
光速不变是相对的,是建筑在光速变化的基础上的。它的道理很简单。你在地上以v走,在火车上也以v走。但是火车上的速度是v+u。
光速不变也是这样。光在静系里的时候,以对静系c的速度运动,进入动系后变成对动系是c,对静系是c-v或c+v。也就是要用洛伦兹速度变换将光速在静系、动系之间变换,以保持光在其所在的系中保持c。
另外,人活着总要说话、写字,不可能总是重复过去的话。爱因斯坦也是这样。但是并不一定代表他否定过去的话。
将x'=ct'代入x=γ(x'+vt'),就是x=γ(c+v)t'。
[楼主]  [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/12 15:08 

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 [21楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/12 15:52 

在狭义相对论中,观察者的运动状态是一个不可或缺的关键因素,但是在楼主的第二种表述中没有提及这个因素,即不能只说“大家”而不说他们具体的运动状态或者处于哪个参照系之中。所以第二种表述在狭义相对论中不能成立。因此只剩下第一种表述。事实上,第一种表述是当前主流物理学界流行的说法。所以,楼主可以针对第一种表述进行集中推理或论证。

 ~无忧仙人

[楼主]  [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/12 20:30 

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[楼主]  [23楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/12 20:45 

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 [24楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/12 22:51 

对【23楼】说:

以上推导使用的是牛顿力学中的经典分析方法,它假定了一个独立于具体观测者、被观测物体以及观测行为的普适(或绝对)的参照系。但这不是目前主流物理学界的流行做法或看法。

或者,为了与主流物理学家保持一致,可以引入附加假设,即推导结果x=ct时使用观察者在K系的前提,而推导结果x’=ct’时使用观察者在K’系的前提。这样,便存在一个观察者到底位于哪个参照系的问题(或者说悖论)。所以,问题又回到了前一种情况了。但是现在主流物理学界的流行说法是,不存在独立于所有具体观测者(或其所在参照系)的普适的参照系,因为他们意识到如果这样的参照系存在,那么便可以轻松导出狭义相对论中的许多矛盾。既然不存在这样的普适参照系,相对论的批评者自然就不能像在牛顿力学中那样分析问题。但是,这样做虽然避免了一些问题,但是却会制造另外一些问题。这大概就是楼主准备说的,对吧?

~无忧仙人

 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/13 10:26 

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[楼主]  [26楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/13 10:41 

对【24楼】说:

你很理解我的思路。下面是我的想法。

 

推导洛伦兹变换的已知条件有

把结构相同的钟和尺分为两部分,一部分放在S参照系,另一部分放在S`参照系
根据光速不变原理可知:S惯性系的观测者使用S系的尺和被他同步后的钟测量某个光子Q的速度所得的结果与S`惯性系的观测者使用S`系的尺和被他同步后的钟测量该光子Q的速度所得的结果相同,即S惯性系的观测者认为(‘S惯性系的观测者认为'的意思是,‘S参照系的观测者按照自己的规则和已知条件进行推理得出的结论应该为',下同)x=ct、S`惯性系的观测者认为x`=ct`。
爱因斯坦使用K参照系的人已知的x-ct=0 -----(1)、K`参照系的人已知的x`-ct`=0 -----(2)想推导让谁承认的命题?K参照系的人愿意承认吗?K`参照系的人愿意承认吗?爱因斯坦自己愿意承认吗?更何况,根据同时的相对性(即同时是相对的)和S惯性系的观测者认为S系的钟是同步的x=ct、S`惯性系的观测者认为S`系的钟 是同步的x`=ct`可知:S`惯性系的观测者认为S系的钟不是同步的x=ct是不对的、S惯性系的观测者认为S`系的钟不是同步的x`=ct`是不对的。

 

 [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/17 13:34 

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 [28楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/17 13:49 

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[楼主]  [29楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/17 20:19 

"光速常数原理的推导不能成立"
光速不变是爱因斯坦的假设或叫公设,不是推导出来的。公设是不需要证明的。
 [30楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/17 22:53 

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