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光速不变原理的内涵和外延
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2012/04/06 21:54
点击:3396次

 

光速不变原理的内涵和外延

光速不变原理的内涵是:光在空虚空间里总是以一确定的速度V传播着,这速度同发射体的运动状态无关。

光速不变原理外延的说法之一:S惯性系的观测者使用S系的尺和钟测量某个随机光子Q的速度与S`惯性系的观测者使用S`系的尺和钟测量该光子的速度相同。

光速不变原理外延的说法之二:大家使用S系的尺和钟测量某个随机光子Q的速度与大家使用S`系的尺和钟测量该光子的速度相同。

这两种光速不变原理外延的说法哪一种正确?

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[楼主]  [2楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/07 13:30 

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 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/07 18:02 

光在地球重力系的真空里对地球恒为c,这不过是麦克斯韦电磁场理论的一个被实验证明了的推论而已。
 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/07 19:04 

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[楼主]  [5楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/07 21:12 

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[楼主]  [6楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/07 21:36 

光在空虚空间里总是以一确定的速度V传播着,这速度同发射体的运动状态无关.

上面是爱因斯坦的原话,现在的问题是,我们如何使用具有可操作性的语言把它正确的表达出来。

因为爱因斯坦把它叫公设,我们没有必要,也不可能去证明它的正确性。而只能用它的推论是否与实验一致去证明它是对还是错。
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/07 22:31 

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[楼主]  [8楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/08 14:13 

对【7楼】说:

爱因斯坦自己也认为,自己在第一篇论文中的论述有问题,因此他在浅说一书中做了修改(直到1952年他还在修改)。我们应该把他后期的观点看做他的真实观点。

x'/(V-v)=t明显有错误,字母表示的物理量就不是同一个参照系的。

[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/08 14:14 
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/08 15:55 

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[楼主]  [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/09 13:51 

对【10楼】说:

我们把讨论的问题范围缩到最小,这样容易讨论。只谈光速不变公设的具有可操作的实在内容,即我在1楼说的光速不变的外延。

[楼主]  [12楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/10 19:42 

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 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/10 19:46 

我已经回答几遍了。如果有不对的地方,请指出来。
[楼主]  [14楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/10 21:26 

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 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/10 23:00 

爱因斯坦不是1952年出名的,《论动体的电动力学》也是公认的经典代表作。爱因斯坦在《浅说》中雷击那段话,是最著名的、众所周知的,实际上否定了相对论的光速不变。1952年我不知道他说了些什么。但是我可以肯定他没有重新推导洛伦兹变换,因为离开了光的c+v、c-v的速度是无法推出洛伦兹变换的。我只知道他在晚年反思了相对论的错误,认为“(相对论)没有一个概念是肯定站得住脚的,我也不知道是否走在正确的道路上。”
对于我们如何判断相对论是否正确,并不是要靠爱因斯坦的判断,而是应该实事求是地根据实践来检验。爱因斯坦不同于相对论者,但是他并不是一个旗帜鲜明的反相者。他常常被相对论者搞糊涂,有时正确,有时错误。
我提出爱因斯坦的许多有悖于相对论的观点,不过是为了说明,相对论者一贯在把错误的观点强加于爱因斯坦。
[楼主]  [16楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/11 13:42 

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 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/11 14:42 

1952年爱因斯坦给浅说一书写的附录中就有洛伦兹变换的推导过程。
================================================================
他推导洛伦兹变换不可避免地要对光源和光子的速度进行叠加。尽管后来的推导用了隐蔽叠加的方法,但是最终的结果还是要公之于众:
x=γ(c+v)t' 这是《浅说》中的公式,明明白白地写着c+v。
[楼主]  [18楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/11 18:15 

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 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/11 19:21 

光速不变的外延,我是第一次听说。而且是听你说的。
但是你的观点不正确。
光速不变是相对的,是建筑在光速变化的基础上的。它的道理很简单。你在地上以v走,在火车上也以v走。但是火车上的速度是v+u。
光速不变也是这样。光在静系里的时候,以对静系c的速度运动,进入动系后变成对动系是c,对静系是c-v或c+v。也就是要用洛伦兹速度变换将光速在静系、动系之间变换,以保持光在其所在的系中保持c。
另外,人活着总要说话、写字,不可能总是重复过去的话。爱因斯坦也是这样。但是并不一定代表他否定过去的话。
将x'=ct'代入x=γ(x'+vt'),就是x=γ(c+v)t'。
[楼主]  [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/12 15:08 

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 [21楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/12 15:52 

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[楼主]  [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/12 20:30 

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[楼主]  [23楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/12 20:45 

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 [24楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/12 22:51 

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 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/13 10:26 

无忧仙人:
地球绕太阳的速度是30公里/秒,一束光顺公转方向,即Y轴方向射出,射出时地球在X轴上,坐标是(c,0)。请问,过了一秒钟,光子的坐标是(c,c)还是(c,c+30)?
是不是在太阳看来,1秒时的坐标是(c,c)
在地球看来,1秒时的坐标是(c,c+30)

[楼主]  [26楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/13 10:41 

对【24楼】说:

你很理解我的思路。下面是我的想法。

 

推导洛伦兹变换的已知条件有

把结构相同的钟和尺分为两部分,一部分放在S参照系,另一部分放在S`参照系
根据光速不变原理可知:S惯性系的观测者使用S系的尺和被他同步后的钟测量某个光子Q的速度所得的结果与S`惯性系的观测者使用S`系的尺和被他同步后的钟测量该光子Q的速度所得的结果相同,即S惯性系的观测者认为(‘S惯性系的观测者认为'的意思是,‘S参照系的观测者按照自己的规则和已知条件进行推理得出的结论应该为',下同)x=ct、S`惯性系的观测者认为x`=ct`。
爱因斯坦使用K参照系的人已知的x-ct=0 -----(1)、K`参照系的人已知的x`-ct`=0 -----(2)想推导让谁承认的命题?K参照系的人愿意承认吗?K`参照系的人愿意承认吗?爱因斯坦自己愿意承认吗?更何况,根据同时的相对性(即同时是相对的)和S惯性系的观测者认为S系的钟是同步的x=ct、S`惯性系的观测者认为S`系的钟 是同步的x`=ct`可知:S`惯性系的观测者认为S系的钟不是同步的x=ct是不对的、S惯性系的观测者认为S`系的钟不是同步的x`=ct`是不对的。

 

 [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/17 13:34 

对【26楼】说:

所说有理,无忧仙人完全同意。

所以,以上洛伦兹变换的推导不能成立,这是因为相对论的捍卫者不愿回答或者回答不出有关光速常数的结论究竟是在哪个参照系中推导而出的。

另外,给楼主提供一些其它相关信息:

(1)光速问题是一个在理论上与实验上都已经完全解决了的问题,狭义相对论的光速常数原理是完全错误的;

(2)经典力学中的绝对同时性不仅理论上是唯一经得起推敲的,而且在现实(如全球定位系统)中是已经得以实现与应用的,而狭义相对论的同时性在理论上是谬误的,在实践上是无用的;

(3) 原子钟的钟慢效应是一种表观效应(apparent effect)而不是真实的物理变化,它在本质上与经典的一阶多普勒类似,它的成立只限于原子钟,只限于圆周运动,因而它的存在不足以改变经典的时空观。

(4)尺缩效应不仅理论上不成立,而且实验上已被证伪。

(5)狭义相对论的光速常数原理,洛伦兹变换,相对论时空效应,质能方程等等,它们都是彼此等价的命题,所以,如果它们其中的一个有误,也就必然意味着全部都有误。

如果需要,无忧仙人可以提供支持以上结论的相关参考资料。

~无忧仙人

 [28楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/17 13:49 

对【27楼】说:

勘误:(3)中的“一阶多普勒类似”应为“一阶多普勒效应类似”。抱歉。

~无忧仙人

[楼主]  [29楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/04/17 20:19 

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 [30楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/17 22:53 

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