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上一主题:二十世纪物理学的最大失误 下一主题:时空构想——(序)(1)(2)
沈老师,我对于原则性问题做出这样理解有误吗?请您给予批评指正。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2002/12/13 22:56
点击:411次

 

    沈老师,如果我没有理解错的话,所有的行星绕太阳系质心的运动都具有下面的四个共性。
    共性(1)。所有的行星在近日点(或在远日点)都是环绕着太阳系质心运动的。
    共性(2)。所有的行星在近日点(或在远日点)环绕太阳系质心运动的速度V的方向,与行星质心到太阳系质心的连线都是互相垂直的。
    共性(3)。所有的行星在近日点(或在远日点)的加速度a都是指向太阳系质心的。
    共性(4)。所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心都是太阳系质心。
    上面的四个共性对于圆、椭圆、圆锥曲线(圆锥曲线可能就是“蛋圆曲线”,但是我无法在理论上证明这一点。)等等所有的二次曲线方程都是成立的。我应该说明一下,此时上面的四个共性与我新理论中的“蛋圆曲线”无关。
    牛顿万有引力就是在上面四个共性基础之上,利用Kepler第三定律:R^3/T^2为常数推导出来的。我是根据您下面的回复作出这个理解的。
    【【【您的理论属于“空对空的自洽”(同样牛顿理论也是如此)。关键是您需要实验依据,用您的引力公式来证明您的“环绕”更自然。
还有,我根据分析力学,在您的“环绕”概念基础上计算,我认为条件不够,您是不可能同时得到曲线方程和引力公式的。(我昨天指出过)。因为您的环绕概念只是一个定解条件,不是一个函数关系。牛顿为什么能得到,就是因为还用了实验依据:Kepler第三定律:R^3/T^2为常数。所以,您的特性(1)还不够,还需要其他东西输入。】】】

王建华

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上一主题:二十世纪物理学的最大失误 下一主题:时空构想——(序)(1)(2)
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/13 23:32 

    沈老师,如果我没有理解错的话,所有的行星绕太阳系质心的运动都具有下面的四个共性。
    共性(1)。所有的行星在近日点(或在远日点)都是环绕着太阳系质心运动的。  [[[[关键是需要指出环绕的定义.不同的力有不同的环绕定义.比如弹簧振子的力,非线性力等,都有其不同的环绕.您一定要坚持您的"远近日点曲率中心就是太阳系质心"这样一种环绕,我不反对,同样我也不反对牛顿的环绕.谁对谁错,实验说话.,]]]]

    共性(2)。所有的行星在近日点(或在远日点)环绕太阳系质心运动的速度V的方向,与行星质心到太阳系质心的连线都是互相垂直的。[[[对.任何封闭曲线等总存在着类似特殊点,极点和拐点.]]]
    共性(3)。所有的行星在近日点(或在远日点)的加速度a都是指向太阳系质心的。[[这是拐点的特点]]]
    共性(4)。所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心都是太阳系质心。[[[这是您的定义或者假设.是您的理论的特性.不是共性.]]]]
    上面的四个共性对于圆、椭圆、圆锥曲线(圆锥曲线可能就是“蛋圆曲线”,但是我无法在理论上证明这一点。

[[[]]]]]]]]圆锥曲线是三种:椭圆,双曲,]抛物线.这三类曲线轨道在天体力学中都存在,都对应同一个牛顿引力公式,因为他们的出发点一样,是同一类曲线.您的出发点与他们不同,所以是不同性质曲线.要作证明工作,对我很容易,我也可以帮你,但是我认为光凭您的"所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心都是太阳系质心"这一定解条件是不够的.]]]]]]]]]]][[[[[)

等等所有的二次曲线方程都是成立的。由于我称为的“蛋圆曲线”在理论上也是一个二次曲线(但是不知道函数式),因此上面四个共性对于“蛋圆曲线”也应该是成立的。
    牛顿万有引力就是在上面四个共性基础之上,利用Kepler第三定律:R^3/T^2为常数推导出来的。我是根据您下面的回复作出这个理解的。
    【【【您的理论属于“空对空的自洽”(同样牛顿理论也是如此)。关键是您需要实验依据,用您的引力公式来证明您的“环绕”更自然。
还有,我根据分析力学,在您的“环绕”概念基础上计算,我认为条件不够,您是不可能同时得到曲线方程和引力公式的。(我昨天指出过)。因为您的环绕概念只是一个定解条件,不是一个函数关系。牛顿为什么能得到,就是因为还用了实验依据:Kepler第三定律:R^3/T^2为常数。所以,您的特性(1)还不够,还需要其他东西输入。】】】


[楼主]  [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2002/12/14 01:27 

回复:请您给予批评指正。

问题一  

  共性(4)。所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心都是太阳系质心。[[[这是您的定义或者假设.是您的理论的特性.不是共性.]]]]

王建华的回复如下:

〈〈 《辞海》(缩印本)第1381页关于“曲率”概念的论述。原文如下:
    曲率  描述曲线弯曲程度的量。对于平面曲线或空间曲线上的一点P,取它的两个邻近点Q和R,过这三点作一个圆。当Q、R沿曲线接近于P时,如果这个圆有一个极限位置,则称这个极限圆为曲线在点P的“曲率圆”,它的中心称为“曲率中心”,半径称为“曲率半径”,曲率半径的倒数称为“曲率”。曲率愈大,表示曲线的弯曲程度愈大。圆上各点的曲率都相同。

    共性(4)就是根据上面“曲率”概念的定义在理论证明出来的。证明过程如下:

    对于(空间的)近日点(或远日点)来讲,取它前后两个邻近点Q和R,过这三点作一个圆。当Q、R沿轨道曲线接近近日点(或接近远日点)时,由于行星在近日点(或在远日点)是环绕太阳系质心运动的,因此这个圆的极限位置就是以行星近日点(或远日点)到太阳系质心距离为半径的圆(是过近日点和太阳系质心两点无数圆的最小半径圆)。由此可以确定:以行星近日点(或远日点)到太阳系质心距离为半径的圆,就是行星环绕太阳系质心运动的轨道曲线在近日点(或远日点)的曲率圆。
    根据上面的分析可以得到结论:在太阳系质心参照系范围内,所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心就是太阳系质心。

    如果您认为(4)是我假设出来的,那么我通过上面理论证明所得到的结论是什么呢?

    共性(4)是我证明所有的行星在近日点(或在远日点)的向心力都是指向太阳系质心的理论基石,既然(3)是共性即加速度a都是指向太阳系质心的,那么根据牛顿力的定义(4)就应该是共性。否则就会出现矛盾。〉〉 

   问题二

    上面的四个共性对于圆、椭圆、圆锥曲线(圆锥曲线可能就是“蛋圆曲线”,但是我无法在理论上证明这一点。[[[]]]]]]]]圆锥曲线是三种:椭圆,双曲,]抛物线.这三类曲线轨道在天体力学中都存在,都对应同一个牛顿引力公式,因为他们的出发点一样,是同一类曲线.您的出发点与他们不同,所以是不同性质曲线.要作证明工作,对我很容易,我也可以帮你,但是我认为光凭您的"所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心都是太阳系质心"这一定解条件是不够的.]]]]]]]]]]][[[[[)

王建华的回复如下:

〈〈用平面斜着切圆柱体,得到的曲线叫椭圆。用平面斜着切圆锥体,切面在圆锥体的顶和底之间,此时得到的曲线叫什么?我的“蛋圆曲线”就类似于这种曲线。
    如果说牛顿是根据椭圆推导出引力定律的,那么我则是根据向心力公式推导出新引力定律的。这需要一点等量变换技巧。(不敢在沈老师面前卖弄)〉〉

王建华

 

 

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/14 12:41 

 

问题一  


  共性(4)。所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心都是太阳系质心。[[[这是您的定义或者假设.是您的理论的特性.不是共性.]]]]


王建华的回复如下:


〈〈 《辞海》(缩印本)第1381页关于“曲率”概念的论述。原文如下:
    曲率  描述曲线弯曲程度的量。对于平面曲线或空间曲线上的一点P,取它的两个邻近点Q和R,过这三点作一个圆。当Q、R沿曲线接近于P时,如果这个圆有一个极限位置,则称这个极限圆为曲线在点P的“曲率圆”,它的中心称为“曲率中心”,半径称为“曲率半径”,曲率半径的倒数称为“曲率”。曲率愈大,表示曲线的弯曲程度愈大。圆上各点的曲率都相同。


    共性(4)就是根据上面“曲率”概念的定义在理论证明出来的。证明过程如下:


    对于(空间的)近日点(或远日点)来讲,取它前后两个邻近点Q和R,过这三点作一个圆。当Q、R沿轨道曲线接近近日点(或接近远日点)时,由于行星在近日点(或在远日点)是环绕太阳系质心运动的,因此这个圆的极限位置就是以行星近日点(或远日点)到太阳系质心距离为半径的圆(是过近日点和太阳系质心两点无数圆的最小半径圆)。【【【【由于它要为偏离近日点的下一点的有切向加速度和径向速度的运动做准备,所以这种环绕可能会是不现实的。】】】】】由此可以确定:以行星近日点(或远日点)到太阳系质心距离为半径的圆,就是行星环绕太阳系质心运动的轨道曲线在近日点(或远日点)的曲率圆。
    根据上面的分析可以得到结论:在太阳系质心参照系范围内,所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心就是太阳系质心。


    如果您认为(4)是我假设出来的,那么我通过上面理论证明所得到的结论是什么呢?

【【【【沈建其14日回复:王建华先生,我完全明白您的意思。您认为您的环绕更加自然更加恰当更加符合字典本意,这我认同。但是现实并不是以您的意旨为转移的。按照我的看法,绕焦点的环绕也不是很好吗?从字典意义上讲,您的环绕概念的确更加自然一些,但字典意义的“环绕”很明显存在圆轨道的“遗风”;而焦点环绕从物理意义讲,也很自然,如椭球球壳做成的容器,其内部光线每次反射多会经过焦点,光线强度与源距离平方成反比,牛顿引力也如此,这些都不是一副很好的图景吗?我觉得"焦点环绕"比您的“曲率中心环绕”没有什么不自然的。自然不自然,不重要,关键是要用实验说话。我认为您进入一个难以自拔的误区了,因为您缺少以“开明”的眼光看待什么才是可能的理论,您非得从字典意义或者那种自认为更自然的的环绕概念出发,来进行演绎。世界上的各种力公式很多很多(Lagrange力学在研究),它们都能形成封闭轨道,那么也有各自的环绕运动。按您的看法,如果环绕只有您的“曲率中心环绕”这么一种,那么其他的力形式的地位如何摆??您需要开明一下,环绕的概念太多太多,凡是闭合轨道都有环绕,我也承认您的环绕,承认牛顿环绕,承认谐振子力的环绕。也许在另一个宇宙中的引力,的确是遵守您的环绕概念的,那么您是另一个宇宙的牛顿。13亿个中国人提出的引力公式,是13亿个宇宙的牛顿。谁是我们宇宙的牛顿,用实验说话。】】】


    共性(4)是我证明所有的行星在近日点(或在远日点)的向心力都是指向太阳系质心的理论基石,既然(3)是共性即加速度a都是指向太阳系质心的,那么根据牛顿力的定义(4)就应该是共性。否则就会出现矛盾。〉〉 


   问题二


    上面的四个共性对于圆、椭圆、圆锥曲线(圆锥曲线可能就是“蛋圆曲线”,但是我无法在理论上证明这一点。[[[]]]]]]]]圆锥曲线是三种:椭圆,双曲,]抛物线.这三类曲线轨道在天体力学中都存在,都对应同一个牛顿引力公式,因为他们的出发点一样,是同一类曲线.您的出发点与他们不同,所以是不同性质曲线.要作证明工作,对我很容易,我也可以帮你,但是我认为光凭您的"所有的行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心都是太阳系质心"这一定解条件是不够的.]]]]]]]]]]][[[[[)


王建华的回复如下:


〈〈用平面斜着切圆柱体,得到的曲线叫椭圆。用平面斜着切圆锥体,切面在圆锥体的顶和底之间,此时得到的曲线叫什么?我的“蛋圆曲线”就类似于这种曲线。
    如果说牛顿是根据椭圆推导出引力定律的,那么我则是根据向心力公式推导出新引力定律的。【【【【【从历史上讲,牛顿不是先从椭圆轨道推出引力公式的,而是用匀速圆周轨道加上向心力公式推导出来的,后来发现它的引力公式也能导致椭圆轨道。】】】这需要一点等量变换技巧。(不敢在沈老师面前卖弄)〉〉

【【【从您的环绕概念出发,用分析力学方法很容易做的。我可以用Maple程序,很快就可以把所有各种各样的“环绕”概念下的引力公式都算出来。不过,我要指出一点,您的环绕只是拐点的局部性质,不是函数关系,而是一个定解条件,因此条件是不够的。您宣称自己从自己的“环绕”概念下得到了引力公式,是不可能的。牛顿的焦点环绕其实是一个函数关系(因为一条封闭曲线焦点只有少数,焦点对整条曲线都有影响,而您的远近日点曲率中心只对拐点有影响,它是由拐点决定的,不具有全局意义。所以不是函数关系,只是一个定解条件)】】】


王建华


 


 

[楼主]  [5楼]  作者:王建华850  发表时间: 2002/12/14 13:54 

    沈老师,我通过您对曲率概念的看法即:“但字典意义的“环绕”很明显存在圆轨道的“遗风”;我可以确定,您对曲率概念和曲率运动的理解有误差。

    对于任何一条曲线来讲,曲线上的每一点都具有一个曲率,并对应有一个曲率圆和曲率中心。圆只不过圆线上每一点的曲率相等而已。然而,当非圆曲线上每一点的曲率都不相等时,那么这条曲线上每一点所对应的曲率圆和曲率中心也都是不相同的。

    我认为,应该从点的角度来理解曲率、曲率圆和曲率中心这三个量。而不应该从曲线的角度来理解这三个量了。您可能就是从曲线的角度来理解这三个量了。

    在我的新理论中,行星只是在近(远)日点这两个轨道点的曲率中心是太阳系质心。而在近(远)日点左右两侧轨道点的曲率中心就不是太阳系质心了。

    沈老师,我在这个问题上请您批评指正所要达的最终目的,就是想搞清楚下面的问题即:

    我利用行星近日点到太阳系质心的距离,做向心力公式中的半径来计算行星向心力的大小,这在理论上是否准确无误。如果我在这个问题上是错误的,那么我的新理论毫无疑问就是错误的。即便在逻辑推理上是非常自洽的也不例外。

王建华

 

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/14 17:08 

沈老师,我通过您对曲率概念的看法即:“但字典意义的“环绕”很明显存在圆轨道的“遗风”;我可以确定,您对曲率概念和曲率运动的理解有误差。

    对于任何一条曲线来讲,曲线上的每一点都具有一个曲率,并对应有一个曲率圆和曲率中心。圆只不过圆线上每一点的曲率相等而已。然而,当非圆曲线上每一点的曲率都不相等时,那么这条曲线上每一点所对应的曲率圆和曲率中心也都是不相同的。


    我认为,应该从点的角度来理解曲率、曲率圆和曲率中心这三个量。而不应该从曲线的角度来理解这三个量了。您可能就是从曲线的角度来理解这三个量了。


    在我的新理论中,行星只是在近(远)日点这两个轨道点的曲率中心是太阳系质心。而在近(远)日点左右两侧轨道点的曲率中心就不是太阳系质心了。


    沈老师,我在这个问题上请您批评指正所要达的最终目的,就是想搞清楚下面的问题即:


    我利用行星近日点到太阳系质心的距离,做向心力公式中的半径来计算行星向心力的大小,这在理论上是否准确无误【【【【这一做法在大多数情形下是不对的,但是在您的框架下“曲率中心就是太阳系质心”这一出发点下,是成立的。所以,您的“曲率中心就是太阳系质心”是一个假设,不是推导。假设具有任意性,存在无穷多个假设对应无穷多个引力公式。我并没有说您的假设“曲率中心就是太阳系质心”是错误的,而是说这是几个假设,我也没有说牛顿的“焦点就是太阳系质心”是对的。在实验之前,谁也不比谁对。您说您的环绕概念更自然,我也可以承认。但自然不自然,也是人定义的。13亿条封闭曲线轨道就有13亿环绕法,您的环绕只是其中一种(当然您的环绕法是最接近于我们常识习惯的环绕。但常识习惯有多少价值可言呢??)您不够“开明”。我比您开明,我已经说在实验之前,您的理论是“空对空的自洽”(牛顿理论和13亿个理论也如此),一个力函数对应一种封闭轨道,就对应一种环绕,虽然这里的大多数“环绕”概念离常识习惯太远。干吗要把您的您的自以为很自然的“环绕”强加在万有引力上呢?这里,假如引力是类似弹簧振子力,难道您也要凭习惯出发给她加上您的环绕概念吗?这逻辑上讲不通啊,从理论上讲,这是一个“霸道”的强加。我们只能称自已的环绕为一个假设。无论在我看来,您怎么论证,我都可以承认您的做法(我已经开明到承认了13亿个“环绕”和13亿个引力理论了,也许您是另一个宇宙的牛顿也说不定,那里的环绕就是您的环绕)。但是我们这个宇宙的环绕,是牛顿的环绕。我认为牛顿的环绕(焦点环绕)比您的“特殊点曲率中心环绕”来得自然。而且您的“特殊点曲率中心环绕”只是一个定解条件,不是函数关系,按照解泛函方程讲,实际上什么东西都得不到。牛顿的“焦点环绕”却是一个函数关系,所以它好!!】】】】】】。如果我在这个问题上是错误的,那么我的新理论毫无疑问就是错误的。即便在逻辑推理上是非常自洽的也不例外。


王建华


 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/14 17:13 

回复:王先生,还是由实验说话吧。
沈老师,我对于原则性问题做出这样理解有误吗?请您给予批评指正。
[楼主]  [8楼]  作者:王建华850  发表时间: 2002/12/14 18:46 

    我的新引力定律认为:引力的大小与距离的立方即三次方成反比。而牛顿引力定律认为:引力的大小与距离的平方即二次方成反比。这两个引力定律在本质上是根本不同的。绝对不是精度误差大小的问题。

    在理论与实践相结合问题上,我还没有发言权。这是因我的新理论还没有在实践中进行过验证。但是在理论上,我的新理论比牛顿的引力理论更准确、更科学。(我是根据我的理论分析推理结果而这样说的。绝对不是无理论依据的在这胡说。)

    实践不是检验真理的唯一标准。我认为历史才是检验真理的唯一标准。因为人类对宇宙的理解和认知水平是在不断提高的。

    中国人为什么一直与诺奖无源吗,就是因为对“实践是检验真理唯一标准”这一原则,强调地太过分了。我们在理论上通常只是跟在洋人后面爬,什么时侯我们也能让洋人跟在我们后面爬呢。

    我现在没有条件通过实践来检验我的新理论。但是以后一定会有的。

王建华

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/14 21:24 

1.为什么就不能用实验来证实?牛顿在当年不知道地球质量数据,引力常数等数据条件下通过平方反比思想就导出了月球的周期是30天。您在21世纪了,为什么就不能做?一个晚上就马上能得到验证。您的理论在300年前还有意义,但在今天马上就能证明立方反比不对。

2。与您的理解相反。中国没有Nobel奖,原因正在于“实践是检验真理唯一标准”这一原则,强调地不够。您去看看,80年代的《高能物理与核物理》杂志多的是“空对空”的理论(当然这也是这一领域内当前的特点)。

3。您一直在坚持您的理论是自己的逻辑推理,出发点(曲率中心环绕)是推导而不是定义,实在是因为没有看到13亿个理论在您面前。您只承认一种“环绕”(这是您凭感觉和字典意义所加的强加),我承认无穷多种环绕,一种环绕就对应一个新引力公式。谁对谁错,实验说话。在另一个宇宙,也许是三次方反比的。比如,我说过,在四维空间中,引力就是三次方反比的,这可以通过牛顿引力的泊松方程(或者广义相对论证明)证明;N+1维空间中的引力是N次方反比。

4。您的“曲率中心环绕”只是一个定解条件,因此是得不到引力公式的。您说得到了您的公式,我不信,您一定又另外引入了新东西。我在“曲率中心环绕”基础上,引入不同的新东西,就可以得到不同的引力公式(用分析力学,Maple算)。

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/14 21:36 

回复:王建华先生,我用分析力学和Maple替您计算了立方反比引力下的行星轨道方程如下:

王建华先生,我用分析力学和Maple替您计算了立方反比引力下的行星轨道方程如下:

ODE2:=(U(theta))^2*diff(U(theta),theta,theta)+(1+c)*(U(theta))^3;
                         /   2            \
                       2 |  d             |                   3
       ODE2 := U(theta)  |------- U(theta)| + (1 + c) U(theta)
                         |      2         |
                         \dtheta          /

> dsolve(ODE2,U(theta));

  U(theta) = 0,

U(theta) =_C1 cos(sqrt(1 + c) theta) + _C2 sin(sqrt(1 + c) theta)

其中U(theta) 中U为行星与太阳系质心距离的倒数,theta是极坐标角度,Sqrt是开根号,_C1,_C2,c是一些常数(与角动量,质量,引力常数有关)

所以在您的立方反比引力下,轨道方程应该是

r=1/{_C1 cos(sqrt(1 + c) theta) + _C2 sin(sqrt(1 + c) theta)}  ,

这表明在立方反比力作用下,行星轨道是振荡式的,这好像不是您的蛋壳曲线?!

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/14 21:45 

 

事实上您的三次方反比公式与您的“远近日点曲率中心环绕”没有什么关系。光凭“远近日点曲率中心环绕”这一定解条件是得不到曲线轨迹和新引力公式的。存在无穷多条封闭曲线满足““远近日点曲率中心环绕“,也存在无穷多个引力公式满足”“远近日点曲率中心环绕”“,而我虽然没算过(算算也很快),但我猜测三次方反比引力公式不满足”“远近日点曲率中心环绕”“。您的推导三次方引力公式过程会有误。

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