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杭州的报纸上说 扯谈的中微子超光速实验,我遂作文:
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2012/03/20 20:51
点击:1046次

扯谈的中微子超光速实验及其物理功绩

 

大概八九十年代,粒子物理实验暗示中微子质量平方有负数的可能。只是实验误差太大,无法判断中微子质量平方是否确定为零或为负数。但快子,作为庞加赖群表示之一,如果超光速粒子真的存在,那么无疑中微子有可能是候选者。理论上,质量平方为负,并非新潮,Higgs粒子的前身其质量平方就是负。

 去年9月,意大利格兰萨索国家实验室下属的OPERA实验装置接受到来自欧洲核子研究中心的中微子,显示其速度比光速还快。当时引起全球轰动甚至疯狂,有质疑的、有吹捧的,众多研究人员纷纷发论文阐述其机制。

 

我比较相信中微子质量平方可能为负,因此中微子可以有超光速可能,只是我极度不相信该OPERA实验结果,对此热潮和有关报道没有兴趣。理由很简单:因为测到的所谓中微子速度只比光速快了一点点(我一开始误以为只快了几米每秒。黄德民先生提醒我说,是快了几千米每秒。我查报道,的确是说快了几千米每秒。但这还是比光速只快了一点点)。如果中微子真的是超光速粒子,它的速度更大的可能性应该是几倍、几百倍、几亿倍于光速,而非围绕光速仅仅作些“修正”。从数据分布的角度来讲,这些(几倍、几百倍、几亿倍于光速)可能性应该更大。但实验报道却并非如此。就像一个上市公司对众多股东说:“你们去年的投资没有亏,还是赚的,等会你们每人将分红一毛。”这“一毛”也就是误差或其它失误所得罢了,不值得热捧。欧洲核子研究中心在223316终于宣布,原先的测速方法存在两个问题,中微子没有超过光速。正如我们可以从“分红一毛”获得该上市公司经营状况的信息,我们也可以从这个所谓“只比光速快一点点”随后又被否认的信息中推出中微子速度实际严格为光速的结论,由此中微子质量平方精确应为零。此为意大利OPERA中微子测速实验结果的物理功绩。此系褒义,非讽刺。J Q SHEN  2012-3-18
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 [2楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/20 21:55 

现在说这话,马后客啦.
 [3楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/20 22:50 

我比较相信中微子质量平方可能为负

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请问你是浙江大学的沈建其本人吗?还是沈建其把他的ID给了你以jqsphy的名义发言?

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/20 23:01 

说质量是虚的是不对的,我们只能认为重力作用是虚数值。洛伦兹变换是物体更换重力系后属性的变换。如果两个重力系(微小的动体也可以视作重力系,因为在离开它距离极小时,它依然可以成为主导重力系)以超光速相离,那么以光速传导的静系的场是没有办法以常规方式作用于这个超光速物体的。一方面,虚数力可能引起振荡。自动控制理论告诉我们,一元二次方程的复数解有合符其幅角的振荡规律。另一方面,静系仍然可以通过作用于其他有速度的重力系,间接地作用于该物体。因为这个有速度的重力系与超光速物体的相对速度小于光速,
中微子速度比光快那么一点点是很可能的。早就发现超新星爆发后中微子先到地球2光小时,但是这不能算是超光速,依然属于光速范围。正如做股票,赚了几元、几毛能算赚钱吗?中微子是中性的,也就是说它有可能是以极小的正负电微粒结合而成,或者有另一种不同于光的中性结构,使得由两种极性场量子构成的、宏观上呈现中性的重力场对其的阻力更小,于是速度就快了那么一点点,就像两辆相同马力的汽车,一个流线型更光滑一些,于是就快那么一点点。
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/20 23:39 

对【2楼】说:

以下文字中所包含的观点,我早在中微子超光速讨论火热时就已经说过(有据可查),所以,不是马后炮。

**********

“对此热潮和有关报道没有兴趣。理由很简单:因为测到的所谓中微子速度只比光速快了一点点(我一开始误以为只快了几米每秒。黄德民先生提醒我说,是快了几千米每秒。我查报道,的确是说快了几千米每秒。但这还是比光速只快了一点点)。如果中微子真的是超光速粒子,它的速度更大的可能性应该是几倍、几百倍、几亿倍于光速,而非围绕光速仅仅作些“修正”。从数据分布的角度来讲,这些(几倍、几百倍、几亿倍于光速)可能性应该更大。但实验报道却并非如此。”

[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/20 23:40 

对【3楼】说:
我一直是10年前本人,没有谁给谁ID.
 [7楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/03/21 07:09 

好文章,值得推荐.
 [8楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/21 08:23 

对【6楼】说:

那你已经不是10年前的沈建其了,你堕落了。

 

你宣传时间倒流、负质量,下一步就是时空隧道(虫洞)之类,你去重复流氓霍金那些闹剧没有什么意义,更没有科学依据,我觉得这样对不起一个物理学者的良知。

 

有人说,霍金在物理学上是有成绩的,我坚决反对,他与物理学家应该一点边都不沾,因为黑洞根本不存在,他对黑洞的所谓研究,如霍金辐射之类根本就是空中楼阁,没有任何物理学上的意义。但他利用了物理学达到了个人的目的。也许,我们应该承认,他在数学上是有基础的(谈不上发展),如果他是个有良知的人,他应该老老实实地做他的数学教授,不要沾污物理这个神圣的科学殿堂。

 

所以,提醒你,不要宣扬谬论。

 

另外,中微子超过光速的所谓实验还值得争议,因为只“快”60米每秒,这在可能的误差范围内,时间计算的准确度是最大的可能。所以,你本贴后面的观点才是正确。



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/03/21 10:21 

现在物理学成玄学了,居然有什么质量的平方成负数?真是无奇不有!
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/21 10:35 

洛伦兹变换是以能量传播速度为c作基础的。现在发生了超光速的物体,与能量速度为c的前提有矛盾,于是洛伦兹变换就不适用了。
虚数解无非就是洛伦兹变换不适用,要设法发展新的理论。质量根本不可能是虚数。
 [11楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/03/23 07:23 

对【9楼】说:

中微子质量平方为负数,不能简单地理解为中微子质量是虚数值。

这在我的书:《物理时空理论探讨———超越相对论的尝试》中,

有详细说明。

 [12楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/23 11:59 
 [13楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/23 12:00 
 [14楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/23 12:00 
 [15楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/23 11:59 
 [16楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/23 11:59 
 [17楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/23 12:00 

"我们也可以从这个所谓“只比光速快一点点”随后又被否认的信息中推出中微子速度实际严格为光速的结论,由此中微子质量平方精确应为零。"
————————————————————————
你是否考虑过,你这个“结论”与来自其它中微子实验的“信息”的冲突?
 [18楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/23 12:08 

重复出现这么多楼,怎么回事?
 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/23 12:22 

相对论者说话总是含含糊糊。光子的质量根本就不是0.既然光速不变,光速又怎么会是0?jqs和电视上的所谓科学家都不约而同地省去了所谓“光子的静止质量”这几个作为遮羞布的错误观点。他们力图在人们心里留下物质变成光,质量就没有了,质量守恒定律被推翻的错觉。如果你提出,他们又用所谓“静止质量”来赖账。
所谓静止质量为0,不过是指光子没有击中任何静止物体,没有被负载在任何静止物体(这个物体当然)是有质量的。所以有质量的光子才会保持c的速度。如果光子击中了某静止物体,那么它的速度肯定要降下来。
光子的质量根本不是0,而是hν/cc。
口口声声要维相的人就这样明目张胆地违背E=mc2和E=hν,并用所谓静止质量来否定他们主张的光速不变原理!
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/23 13:59 

“大概八九十年代,粒子物理实验暗示中微子质量平方有负数的可能”中的“质量”是“静止质量”的简称。

静止质量,对于超光速粒子而言,只是一个参数(是虚数)。其动质量仍旧是实数。
[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/23 14:00 

“大概八九十年代,粒子物理实验暗示中微子质量平方有负数的可能”中的“质量”是“静止质量”的简称。

静止质量,对于超光速粒子而言,只是一个参数(是虚数)。其动质量仍旧是实数。
 [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/23 15:09 

对【21楼】说:

jqs:

你不必急于表白,写帖子也要深思熟虑后才才写。

按照洛伦兹变换,对于超光速粒子,γ是虚数,所以如果静止质量是虚数,动质量就是实数。

实际上这个γ的虚值不过是方程组无解的意思:

我变形后的洛伦兹变换方程式:

Fct=γF(ct'+vt')

Fct'=γF(ct-vt)

(注:x=ct,x'=ct',F是静粒子在静系的重量和动粒子在动系的重量)

果不一定让γ= 1/√(1-v2/c2),

那么在第二式Fct'=γ(ct-vt)中,γ是没有解的,因为v是超光速,左边是正,右边却是负。

实际上,无论静止质量还是动质量都不可能是负值。我们至多只能说重量为虚值。

譬如在式子Fct=γF(ct'+vt')中,γ可以有解,但是又与第二个式子矛盾。

这样的结果,要么说明这个方程组无解,要么说明γ只有虚数解,结果会发生在第一式的强重力作用和第二式的没有重力作用之间的振荡。

洛伦兹变换最基本的假设就是物体运动的原始动力是传播速度为光速的力。你叫他去处理超光速的物体当然是无能为力了。

我们不知道你老是说光的质量为0的目的是什么。在这里的人都不是社会上一点不懂相对论的人,你可以哄哄他们,让他们觉得你学问高深,深不可测。你在这里说这种外行话只会受人批评,奚落、讥笑,落一个心里不快。我是劝劝你,希望你今后注意。

 [23楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/03/23 15:45 

翻八九十年代的老黄历,对一轮轮高潮迭起的中微子振荡实验却无动于衷,难怪有此"结论".说来也是,不知有汉,遑论魏晋?
[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/23 17:04 

对【23楼】说:
对,中微子振荡,要求中微子有静止质量。
[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/23 17:30 

对【22楼】说:

什么“F是静粒子在静系的重量和动粒子在动系的重量”,什么“结果会发生在第一式的强重力作用和第二式的没有重力作用之间的振荡”??这里不涉及重力。你一贯总是讲些偏离主题的东西。

有人说,如果有超光速,则x'=k(x-vt)中,至少有一个坐标(x,或x')是虚数,所以超光速不存在。这当然是否定超光速的一个理由。但这个否定也并非完美。的确有虚数,但虚数很正常。物理学中有很多物理量有虚部,如介电系数、折射率等。
重要的是x'^2-c^2t'^2=x^2-c^2t^2这个Lorentz不变性在超光速下还可以维持,x'^2-c^2t'^2=x^2-c^2t^2比起x'=k(x-vt)还要基本。

 [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/23 19:38 

这里不涉及重力。你一贯总是讲些偏离主题的东西。
==================================================
狭义相对论是广义相对论的特殊情况,广义相对论是重力场的理论,难道狭义相对论倒反而不是了吗?
就好像一个男人,难道没有中国男人的共性?
 [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/23 22:18 

按照爱因斯坦的说法,使用洛伦兹变换首先要确定一个静系。脱离了重力场,又怎么来判别静系和动系?作为一个博士,一点脑筋不愿意动,只会照不懂的相对论的相对论者写的书鹦鹉学舌,不会自己想一想到底对不对。
 [28楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2012/03/24 16:38 

目前对于中微子的认识可能存在一个大的误区,那就是实际上中微子的自由程不像目前认为的非常大,而是非常小。
我猜测,中微子是真空场物质的重要组分。打个比方,真空好比空气,中微子好比空气中的一种分子。空气分子运动的自由程很小,类似地,中微子运动的自由程也很小,甚至小于一个核子的半径,而不是如目前说的那样可以毫无阻拦的穿透几十个地球。
据此,中微子探测器接收到的太阳“中微子”或者远处反应堆的“中微子”其实并不是中微子,而是中微子的密度波。太阳中微子根本来不了地球,而中微子密度波可以远距离传播,可以有很强的穿透力。地球上探测仪器接收到的“太阳中微子”只是来自本底的中微子密度起伏,或者是太阳核反应引起的“中微子密度波”。因为中微子密度波的可以在各种中微子之间传递,所以,“中微子振荡”也许并不存在,它只是出于人们对所谓中微子失踪案的误判。
又因为电子、质子等实物粒子是真空的激发态,而中微子作为背景场物质,通常情况下只是维持激发态的稳定,只有当中微子的密度发生大的变动时才引起实物粒子的变化,所以表现得中微子与实物粒子的作用非常微弱。
中微子作为真空场组分,其自由运动的速度远超过光速,但是中微子密度波的波速肯定小于其自由运动的速度。根据目前实验和观测数据,中微子密度波的波速应该等于或略大于光速。

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