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对【28楼】说： 吴先生：您认为“空间中的有弹性的连续的以太结构” 我不认为这种有弹性的连续以太存在，试问：如果连续没有间隙，岂不是超距作用的完全刚性？没有间隙的连续怎么会有疏密？没有疏密，又何来弹性？何来波？如果这是连续的，我们还能在空间中走动吗？难道不会被绊倒？地球还能绕日不停转动吗？即使你强烈要认可以太的存在，以太必然是粒子组成的，你看看传播声波的水、空气、铁那个是完全连续媒介？ 你认为物质的颜色与视觉有关，我承认，色盲与正常人看到的颜色肯定不同。但是，正常人看，绿色的树都是绿的，这就是说，颜色有客观性。当然，物体的颜色很复杂（按照粒群波的观念也是复杂的），但是，有一种自然界的颜色就是他不吸收反射的颜色。树木的绿色就是不吸收太阳光绿色或者叶子的发射固有频率是绿色的。 |
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崇安先生的思维真僵化。以太因为连续就成了完全刚性的了？有弹性就必然是粒子组成的？有弹性为什么就不可以是由网孔状的物质构成的？海绵是粒子结构吗？就连你说的水和铁是粒子结构吗？你说对的只有空气是粒子结构。
当然我不相信电磁波是弹性波。但以太能被电化、磁化这是个事实，电子到了哪里，哪里的以太就被激化了。如果你能拿块磁铁以光的频率抖动，那么我们一定能看见这块磁铁闪闪发光。你不信么？ |
| 对【32楼】说：国梁先生：海绵、铁、鱼网的分子、电子、质子是连续体吗？难道你不知到一个原子内部原子核只占万分之一的空间吗？这可是卢瑟福散射实验的结果？卢由此获了诺奖！世界上没有完全连续的东西，这是我们祖先传统文化告诉我们的！如果都是连续的，就只有阳没有阴了，相信你不会喜欢的。 |
| 海绵、铁、鱼网的分子、电子、质子不连续？难道他们处于离散状态吗？是气体？ 我咋听说海绵、铁、鱼网材料都是属于凝聚态物质呢？ |
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对30楼周老师：光子作直线运动形成光波，波长λ=c/ν 很少用λ=h/mc，因为很难定义光子的质量。
电子作直线运动形成德布罗意波，波长λ=h/mv 你的λ=2πr这种关系是不成立的，更不能把它用来解释其他问题。横波是由粒子自转（旋）形成的吗？光子，电子与以太结构的碰撞，引起结构的波动，其粒子的运动方向与以太结构的振动方向是垂直的，形成横波。这与机械波一样。 |
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星系内的恒星分布密度大，所以星系空间中的以太物质多，形成以太泡沫结构。每个类似肥皂泡一样的由极硬极小密度极高的以太粒子连续排列成的泡泡互相彼此相连，这种泡沫处于运动或振动状态，脆性很大，破灭和重组的速度很快。粒子虽没有弹性，但泡沫有很小的弹性，所以它传播的振动或波动的速度达到约30万km/s 。
人可以在连续的物质中运动。空气，水的平均密度大大的超过以太结构的平均密度，人在空气，水中运动，空气，水的结构也容易破坏和重组。空气，水，钢球都是连续物质，它们之间是用分子引力连系起来，，而引力是用零距离的以太粒子连系起来的。 站在不同位置的一万个人的眼球的视网膜通过连续的以太结构连系在一切，能同时看到来自这棵树的绿色偏振光。这棵树没有把来自太阳的绿色的光子洒满了整个空间。如果是牛顿，爱因斯坦，张崇安的观点，所有的树，人，车，房子……都把光子洒满空间，则整个空间充满了辐射，一个人对来自四面八方叠加起来的辐射，恐怕承受不了。人眼能感受和分辩频率约10^14赫兹的高频以太振动，人耳能感受和分辩频率约50到10000赫兹的空气的振动。 |
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星系内的恒星分布密度大，所以星系空间中的以太物质多，形成以太泡沫结构。每个类似肥皂泡一样的由极硬极小密度极高的以太粒子连续排列成的泡泡互相彼此相连，这种泡沫处于运动或振动状态，脆性很大，破灭和重组的速度很快。粒子虽没有弹性，但泡沫有很小的弹性，所以它传播的振动或波动的速度达到约30万km/s 。
人可以在连续的物质中运动。空气，水的平均密度大大的超过以太结构的平均密度，人在空气，水中运动，空气，水的结构也容易破坏和重组。空气，水，钢球都是连续物质，它们之间是用分子引力连系起来，，而引力是用零距离的以太粒子连系起来的。 站在不同位置的一万个人的眼球的视网膜通过连续的以太结构连系在一切，能同时看到来自这棵树的绿色偏振光。这棵树没有把来自太阳的绿色的光子洒满了整个空间。如果是牛顿，爱因斯坦，张崇安的观点，所有的树，人，车，房子……都把光子洒满空间，则整个空间充满了辐射，一个人对来自四面八方叠加起来的辐射，恐怕承受不了。人眼能感受和分辩频率约10^14赫兹的高频以太振动，人耳能感受和分辩频率约50到10000赫兹的空气的振动。 |
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电子作直线运动形成德布罗意波，波长λ=h/mv 你的λ=2πr这种关系是不成立的
========================================================================= 这个r不过是电子绕原子核转的半径，电子从原子里飞出来，波长就成了λ=2πr。所以德布罗意物质波证明的恰好是电子在空间的直线运动，不需要弹性媒质。 光子的质量m=hν/cc |
| 对38楼：周老师：电子在原子内的运转没有轨道，它出现的几率从电子云的形状，分布密度可以看出来；在量子力学里电子云的形状由四个量子数来决定：主量子数，角量子数，磁量子数，自旋量子数。电子绕核的半径大小没有意义。2πr无意义，也不代表波长。在直线加速器中被加速的电子辐射的波长与电子速度（或动量）成反比：λ=h/mv 表示电子撞击以太结构形成的物质波的波长与电子的动量成反比。没有以太媒质就没有波的形成。电子的质量与X射线的质量相当，所以它们的衍射图像相似，但性质是不同的。不过，电子在原子内的运动也是辐射波动的，与有很多的因素有关，如，氢原子核外只有一个电子，但出现的光谱线有好多条。 |
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对【34楼】说： 凝聚态分子、原子、质子也是粒子，这些粒子之间是有间隔的，不是一体的，化学反应、核变就是这些粒子有相对独立性并互相组合的结果。 你理解的太粗糙了，不要忘了咱们是在讨论以太的连续性，以太应该比光子小的多，如果真有以太，那么以太微粒之间肯定有间隙而不是连续的，如果是连续的，世界上只有一根以太，它不能断，可以把天体整个阻止而静止下来！因为你说的连续就是没间隙，那就太神奇了！ |
| 光子的质量从E=mcc=hν推导出来，正确吗？我认为值得怀疑，1，普朗克常数不是普适常数，在微波辐射（黑体辐射）中的h与可见光波段的h会有误差，在紫外线波段就完全不适合了(紫外灾难）。2，在相对论和量子力学里把光子视为不具有质量的“能量子”，所以首先是确定光子有没有质量的定性问题，然后才是质量大小的定量问题。 |
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对【37楼】说： 东敏先生：树叶当然会把它反射光子撒满整个空间，因为树叶表面是个凸凹不平的立体。 按照以太的观念不也是要把四周都晃起来？难道你认为晃的力量要比洒的力量小？不要忘了光子质量非常小，更不要忘了树叶一边向四面八方洒绿色密集度的亚光子列同时它还吸引亚光子海中的散亚光子，电子和亚光子有天然吸收逃逸关系，电子密度很大，是牛顿黑洞，光速常数是亚光子逃逸电子黑洞的速度。 |
| 张先生：所有的粒子都是有以太泡沫连系一起的，否则是超距作用。 |
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1，普朗克常数不是普适常数，在微波辐射（黑体辐射）中的h与可见光波段的h会有误差，在紫外线波段就完全不适合了(紫外灾难）。
普朗克的这个式子解决了紫外灾难。 2，在相对论和量子力学里把光子视为不具有质量的“能量子”，所以首先是确定光子有没有质量的定性问题，然后才是质量大小的定量问题。 世界上没有质量为0的东西。质量为0，则mcc=0.相对论再错，也仅仅认为光子的静止质量为0，没有说c速度的光子质量是0、 |
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对【43楼】说： 我却从另一个角度认为：正因为粒子之间有真空间隙，才不会有超距作用。棉花的间隙比铁杆的大，所以铁杆传递力的速度比棉花快。我纳闷您为何要引入个泡沫空间？让粒子之间有间隙，空实二源，不就解决了所有问题？为什么有简单的却去寻找复杂的？放着自在找不自在？ |
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崇安说：“因为粒子之间有真空间隙，才不会有超距作用。”打死我我也不信哦。
我认为：只有间隙是不够的，还必须有物质上的联系，才不会有超距作用呀！我可是唯物主义者耶。 |
| 对【46楼】说：国梁兄：空气，水，铁的分子间隔，空气最大水次之铁最小。而它们的声波传递速度分别是342m/s，1500m/s，5000m/s，波传播的速度也就是压力传播的速度，希望你从中受到启发。 |
| 诸位：我们的讨论快到了焦点问题上了，那就是粒子间的相互力的作用是近距作用还是超距作用的问题。空间中的没有物质结构直接联系在一起的点粒子模型被抛弃的原因就是大家都反对超距作用。取代的是各种非点模型粒子：陈绍光老先生的量子旋进论里，左右旋进旋退量子。三旋理论中的粒子类圈体。超弦理论中的能量弦中的32种基本粒子。非点模型虽然有点“玄”，但它避免了超距作用。霍金的量子引力论里的一种终极粒子的点模型，是一种超对称的“超粒子”，欧洲核子中心，美国国家费米实验室还在找这种粒子，包括希格斯粒子，超粒子之间的相互作用是粒子间不停地，无限制地发射携带力的玻色子，有虚引力子，虚光子，重矢量玻色子等，以避免超距作用，但是也很悬。张先生的亚光子海中的各自独立没有连续物质把它们互相连系在一切，它们只能是超距作用。如果它们的热振动使它们发生碰撞，它们由于质量引力会粘在一起而从此不能分开。 |
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超距作用并不是指空间自身能传递力，而是说力的传递不需要时间，无穷大的速度。
现代物理学证明宇宙四种基本力传播都需要介子。介子究竟是粒子还是胶？介子之间是连续的还是分离的？这才是问题争论的焦点。 |
| 崇安兄，我们的观点快一致了。关于介子我倾向于是海绵状的胶，反对是一群群的自由的裸粒子。 |
| 对【50楼】说：请回答： 1)这种胶能不能渗入原子内部？能不能渗入电子内部？如果能，电子能激起这种胶的波动吗？如果不能，何谈连续？ 2)水中、玻璃中、空气中的光速是不同的，是有千百万种不同的胶还是别的原因？胶又如何解释双折射现象？（这个问题牛顿曾问过惠更斯，答不上来） 3)光是横波，你得解决这种胶巨大的弹性和切变力。 4)如果宇宙中广泛存在这种胶，如何保证星体在其中永恒运动畅通无阻？大海里漂流的东西总是会静止下来，除非是有生命的鱼。5)这种连续的胶如何保证光的直线传播？ |
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说它是胶并不意味着它就是橡胶、很稠的黏胶，它应该仍能流动、伸缩。所有的实粒子都应该能够在里面滑动。水中、玻璃中、空气中的光速不同是因为实粒子作用的结果；光是横波，但不是机械波，故不需要巨大的弹性和切变力。光是从源头开始，由近到远依次激发的电磁波。光的直线传播是由于这种胶均匀对称，所以它的方向是单一的。这些问题对我来说都不是问题。建议你看看我下面这篇文章。
物质世界的原理 发表时间: 2007/05/03 16:57 点击:32次 辩证唯物主义者认为：在宇宙间存在的各种事物中，物质的存在是第一位的，而其它事物的存在则都是居于第二位的。最起码我们对其它事物的认识都是通过物质进行的。 无限是由有限构成的。无限多的物质是由无限多份有限的物质构成的。其中每一份所拥有的物质多少都叫做质量。 空间是我们通过物质逐渐认识到它的，是我们从物质的存在和运动中提取它们的共用背景而抽象出来概念。空间具有三维性、连续性、均匀性、无限性和统一性。每份物质在空间中都占有一定的区域位置和分布规模。其分布规模即自身所占空间的大小叫做体积。在单位体积内所拥有的物质量叫做物质的空间密度。空间和物质不可分割：既没有不占空间的物质，也没有不存在物质的空间。只是在广大空间中各处的物质密度有所不同，甚至悬殊很大。空间中的物质密度可以有涨有落。 时间也是我们通过物质逐渐认识到它的，是我们从物质的运动和变化中提取它们的共同特征而抽象出来概念。时间具有一维性、连续性、均匀性、无限性和统一性。每份物质的状态都占有一定的历史地位和持续时段。其持续时间的长短叫做寿命。各种事物的寿命悬殊很大。除物质、空间和时间的存在皆属于永恒之外，其它事物的寿命都是有限的。都将处于不停的演化之中。 在空间中，各种事物的位置变化叫做机械运动。各种事物通过邻近的物质依次把它传递到远处去，这种运动叫做波动。运动和物质不可分割：既没有无物质的运动，也没有不运动的物质。而时间和运动也不可分割：既没有不需要时间的运动，也没有不运动的时间。只是其运动速度悬殊很大。速度是指事物在单位时间内所完成的位移多少。还有，在单位时间内所通过的物质多少叫流量。 物质最基本的组成元素只有两类：一类是密度有限但却在空间中连续分布的场，相当于0 ；另一类是质量趋于0 但密度趋于无限大（体积更快的趋于0）的不连续的粒子，相当于1 。粒子可以在动荡的场中产生，也可以重新湮灭为场。粒子周围也可以拥有自己的场。在空间中，粒子与场这两类物质的总量比例应当的恒定的。当场的密度偏大时，生成粒子的机会就会多一些；当场的密度偏小时，粒子湮灭的机会就会多一些。这就象水蒸气和水珠间保持动态平衡的情况一样。 各部分物质间是有相互作用的，不论是粒子与粒子、粒子与场还是场与场之间。其相互作用的类型共有三种：吸引、排斥、无作用。吸引是阻止物质散开、使其凝聚成团、维持组织结构的原因。粒子通过层层复合可以形成各种高级粒子及物质系统，使我们的物质世界呈现出多层次的结构。其中最高级的物质系统即是整个无限大的宇宙；排斥是使物质在空间中均布、阻止其无限收缩、维持系统空间规模的原因；无作用是使物质系统处于自由随机状态的原因，此时它的惯性运动规律表现的最为明显。惯性运动也具有使系统解体、发散的作用，所以此时也需要引力来克服。 物体是对独立的物质体系的简称，具有一定的体积和质量。其固有的惯性又叫惰性，它是物体存在状态和运动状态具有持续性的表现，这为我们对未来的情况作出判断提供了可能性。各物体当在力的作用下改变其存在状态和运动状态时，其惯性也仍然起作用，这就是它们对改变的反抗。如果物体所受的力是恒力或简单的保守力，那么物体的运动规律还比较易于掌握；但如果物体所受的力会因时、因地、因运动状态而异时，那么物体的运动规律将变的十分复杂，似乎没了规律可言。 多体物质系统的内部的相对运动即十分复杂。力在不停的改变着物体的运动状态，因运动而又不断改变着物体的位置，物体在不同位置又将受不同的作用力，从而构成一个循环三角形，永无止息。 凡是稳定存在的多体物质系统，其内部的运动速度都不可能达到脱离速度。也就是说它所具有的总机械能为负值。能态越低，系统的存在将越稳定。整个宇宙就是一个永恒的运动着的最大的物质系统。 |
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对诸位：我们想到的历代科学家都已想过，有一种太模型就是像胶像腊的物质，物质穿过时，低速时像流体，高速时像固体。
“以太”是持续了2000年光辉的美妙的名词，不要认为当今主流物理避开它，就取名为其它粒子或其它物质来代替之。在近距作用的传递引力，磁力，光波的物质要永远尊重历代科学前辈认定的名词——以太。 马老师在他的《物质世界的原理》论文里，对物质空间时间的观点，我赞同，这就是牛顿以来的传统的观念。爱德华*威滕的M理论包括霍金的量子引力论重新回到了牛顿的时空观，但这是牛顿时空观的变种，认为空间时间是不连续的，是量子化的。时空维数，11维，空间量子尺度10^-33厘米，时间量子尺度10^-43秒。很玄妙！ |
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马先生：你必须回答，你连续的介质为什么会形成此起彼伏的波？为什么会流动？如果地面的河流没有河流外的空间能流动吗？你见过无穷宽、无限深、无限长的河流？如果河流分子之间没有间隔，石头能投进去激发起波吗？如果宇宙被连续介质充满，还能流动吗？质子、电子能把连续介质分开吗？质子、电子内部有连续介质吗？如果有，电子如何激发波动？如果空气能自由进入鼓锤与鼓皮内部，鼓皮还能激发声波？如果连续以太不能进入电子质子内部，那么以太还是联续的吗？
你的海棉泡沫体内部空隙是什么？ 我感觉你对我问题的回答近于哲学的想像，经不得数学物理的严格计算！ 你认为泡沫是“0”，粒子是“1”，泡沫之中的空隙是什么呢？你见过没有空隙的胶吗？你能不能把胶放到显微镜下看一看？中学的实验实就有许多显微镜。 |
| 你的粒子和以太还不是真正的“1”和“0”，因为你的以太依然是“1-0”的组合体，想模仿我的“空实二源”还没到位啊！哈哈 |
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世界上维一连续的东西只有牛顿空间。具有“其自身与一切外界无关，处处均匀，永不移动”。
由于马先生和吴先生的以太具有“与外界有关（可被光源激发形成波动）、处处不均匀、永远运动”的性质，所以必然不是连续的。如果坚持认为连续，那么，马吴二位就不是牛顿信徒，更不应该去打牛顿旗号，因为连续的介质与牛顿空间是相违的。 有的人说：否定连续介质就等于承认“隔空行力”和“超距作用”。这是不对的，粒子流依靠动量和惯性会把力传递的更好。而且，按牛顿的定义，空间自身是不能传播力的。 |
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世界上的确有两件事最难：把别人的钱装进自己的口袋，把自己的思想装进别人的脑袋。特别是已经有了自己的思想的脑袋。
我实在没有那么多精力回答崇安老兄的那么多的问题。大概崇安兄的理论已经成熟了。我与其费力推销自己的东西还不如虚心学习别人的东西省劲。就让我先学习学习再说吧！ |
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对【58楼】说： 马老师心胸宽广，不像这里的一些人斤斤计较，其实我也挺累了，前两天就想挂免战牌来。 |
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电子在原子内的运转没有轨道，它出现的几率从电子云的形状，分布密度可以看出来；在量子力学里电子云的形状由四个量子数来决定：主量子数，角量子数，磁量子数，自旋量子数。电子绕核的半径大小没有意义。2πr无意义，也不代表波长。
================================================================================================ 书上的这种观点是所谓测不准关系造成的错误观点。按照测不准关系，我们无法做一道最简单的电学题目。 如果把几亿年地球绕太阳的轨道并在一起看，也是行星云。 四个量子数是可以通过电子的圆形轨道画出来的。也就是说，可以通过作图画出元素周期表。λ=2πr的意义就波长=圆周长。这是量子力学的原始假设。 |
