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三 谈质量
[楼主] 作者:明学  发表时间:2002/12/09 16:05
点击:208次

当我们说质量是物体中所含物质的多少这句话时,这是一个公众的看法,对于一个从事物理学研究的人来说,这句话等于什么也没说。为什么这样说呢?因为对于一个物理学家来说,如果没有确定的物理意义物理量,对物理学的研究而言毫无意义。我们之所以不加思索地认为惯性质量与引力质量的等效,大楷也是上述观念在作怪。另外一个方面牛顿在分别引入惯性质量和引力质量时,大楷还未意识到这两个量的本质,爱因斯坦意识到了这一点,但爱因斯坦未能完全理解这两量的本质,因而得出惯性质量和引力质量等效的观点。惯性质量 与引力质量等效的结论 是对的。这说明惯性质量与引力质量是统一的。但最本质的是我们要将这两个量看成是两个不同的物理量,他们之所以等效是由两个 因数确定的。一个说明他们有共同本原构成的即他们是统一的,另外一个原因纯粹是人们的一个约定。为什么怎么说呢?如果我们愿意的话,我们完全可以选择合适的单位,从而将万有引力常数约去。而直接得到惯性质量与引力质量完全相等,而不是等效。

但这样以来却妨碍了我们对惯性质量和引力质量的本质的认识 。就讲到这里,下一次论述引力常数的问题,进一步对质量进行讨论



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明学达观
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/12/09 22:09 

别钻入牛角。

质量是物体中所含物质的多少?如何通过物理学的方法来确立物体所含物质的多少呢?牛顿发明了两套方法。即测定该物体的引力大小与惯性大小的方法。当然了,还可以有许多的方法,如分析质量、比较质量等。

分析质量:一般都会知道同样大小体质的物体,如果A物体是由金原子组成的,而B物体是由水分子组成的。你应知道哪质量更大。为什么?

比较质量:把一个物体分成两瓣,其中每一瓣的质量都会小于原有整体的质量。同样质地同样体质大小的若干个物体,一个的质量最小,两个会大于一个的质量。三个会大小两个的质量。这就是大家常说的从数量中比较出质量的思路,从数量大小得出质量的大小。

无论你提出什么质量的见解,都应围绕物质量的多少这个主题。无论发明出什么质量测定方法,如果违背了物质量的多少,那就不是物理了,是钻牛角。

 



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逆子
[楼主]  [3楼]  作者:明学  发表时间: 2002/12/10 10:05 

回复:逆子

我很遗憾你未能看明白我所说的。我问你物体是有什么 构成的?是你所说的分析质量,惯性质量或者引力质量等等。

其实回答你这个问题,我也是很为难的,我如果从构成物体的基本的本原说起吧,又会被人称之为从物理学出发,如果我断章取义吧,又很难将问题讲清楚,比如说吧,被你称之谓钻牛角尖。

实际上你所提出的问题,归根切底是如何看待我们这个世界的本原的问题。在你的观念中,这个世界是由物质构成的,物质是什么呢?是一个永远不可分割的粒子?或者是弦?无论你怎样分割,他永远都存在。

有些人说,我们讨论物理学的问题,一切都要从物理学出发,那么最先将物理学归类为物理学科的人,他也是从物理学出发,为什么牛顿将他最重要的一篇论文称之谓自然哲学的数学原理呢?这是题外话。

物体究竟是由什么构成,目前还没有定论,不妨就认为物体是由你所说的物质构成吧?可以肯定,他绝对不是什么惯性质量,引力质量,或者你所说的分析质量等等。上述量都是一些相对量。

我的观点是,物质是物体中所含能量的大小,但这样说还是不对的。(请原谅我在这里暂时不说为什么是不对的,这牵扯到另外一个问题,你更加不会接受)。诚然,上述量都与这个能量的大小有关,但绝对不能将他们等价视之。

好了,我问你,在微观领域我们赋予电子一个质量,这个质量到底是惯性质量,还是你所说的分析质量或者比较质量呢?这个质量是否守恒?

请回答,我再同你讨论。



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明学达观
 [4楼]  作者:电子中的猪  发表时间: 2002/12/10 16:43 

惯性质量为何等于引力质量?莫名其妙的问题。
惯性质量,抵抗加速度的能力和质量成正比。
引力质量,抵抗引力致就的加速度的能力和质量成正比。
可能不等吗?自然数大于0,2是否大于0,废话!
这也叫等效原理,层次都分不清。

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电子中的猪
 [5楼]  作者:电子中的猪  发表时间: 2002/12/10 16:51 

赋予电子一个质量是什么质量?质量是一个组织概念,不是量子化的。


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电子中的猪
[楼主]  [6楼]  作者:明学  发表时间: 2002/12/10 17:41 

回复:电子中的猪

对不起,我表达不清,这句话我应该这么说,物质是什么组成的。是质量吗?另外质量也不是一个组织慨念,而是一个整体慨念。关于量子化我承认质量不是量子化的,那么什么是量子化,你能给我解释一下吗?谢谢



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明学达观
[楼主]  [7楼]  作者:明学  发表时间: 2002/12/10 17:49 

回复:电子中的猪

麻烦你将我全部的帖子看完后再发表意见,好吗?

我没有看懂你的帖子,希望你抽出宝贵时间,详细说明白好吗?



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明学达观
 [8楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/12/10 21:56 

明学:我不想论物质的起源等哲学问题。

谈论有关问题有可能冲击`基本理论,但我觉得中国的传统文化与基本理论没有必要冲突,不知你怎么看“易则易之,简则简从”。从哲学上是有道理的,虽然我本人并不完全支持此理论,但我觉得许多专业的物理学家还没来得及把事情扩大,易与、简的观点还没有被接受,其他的就如何安排老人的问题了。我的一家人 我不想多说,留给大家讨论把。

 

 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/12/10 22:06 

不好回答你的问题。

关于说质量是否守恒的问题不好谈。假如说有一天我们发现一个电子在空间消失了,而我们测定到有电磁波辐射出来。这种情况可能会发生,但这不是我想探讨的问题。第一是我没有比较相关专业的知识。第二它不是我所感兴趣的问题。

我真对的是相对论质量会随速度增大的谬误的反驳。也就是说,电子会速度增大时没有发生质变,也没有发生量变,那么,我们就不能说它有质增。质与量都没有变,何以有质量的增大呢?

打个比方说,一个电子加速时,它发射出或者说吸收到我们未知的并且比基本粒子线度更小的XXXX粒子。XXX粒子在人们未了解以前质增原理是可以成立的。否则的话,谈何质增呢。况且相对论中的质增是本质还是描述体系都分不清。你能理解?

再打个相对论中的比方。我这里有100G的物体,我认为它是质量是不会变的。可你相对于我运动着,你用爱氏的质增关系式来推算它时,100G物体发生了质增。我该如何对你讲它不增呢?最好还是把质增看作描述质量吧。



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逆子

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