财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:没有物质的接触(或物质的传递)... 下一主题:哲学和相对论有什么区别
新年有感
[楼主] 作者:caozhongyin  发表时间:2012/01/30 10:22
点击:1723次

新春时节,把酒当歌,展望反相事业,前途茫茫,不免伤怀感慨。

   爆竹声中一岁除,春风送暖入屠苏。
   千门万户曈曈日,总把新桃换旧符

   昔人已乘黄鹤去,此地空余黄鹤楼。
  黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
  晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。
  日暮乡关何处是?烟波江上使人愁

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-262187.html[复制地址]
上一主题:没有物质的接触(或物质的传递)... 下一主题:哲学和相对论有什么区别
 [2楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2012/01/30 13:10 

昔人已乘黄鹤去,此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是?烟波江上使人愁。——崔颢

凤凰台上凤凰游,凤去台空江自流。
吴宫花草埋幽径,晋代衣冠成古丘。
三山半落青天外,一水中分白鹭洲。
总为浮云能蔽日,长安不见使人愁。——李白

后人有评论认为,李白的《凤凰台》胜于崔颢的《黄鹤楼》,可当年诗仙李白看了崔诗后却折服有加,说“眼前有景道不得,崔颢提诗在上头”,而且正是受此启发后来写出了同样为千古传诵的《登金陵凤凰台》。我们不妨用这个脍炙人口的故事做个比附:物理学理论的发展,首要在于创新而不是批旧,人们欣赏的是更加高大完美的“凤凰台”的建造,而不是看你对着“黄鹤楼”没完没了的喊推翻。
 [3楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2012/01/30 13:42 

相对论是一个张量理论,它对理论力学和电动力学进行了最高形式的概括和升华。然而,民科不懂张量,这就是说,民科根本就不懂相对论。但是,民科见到相对论的奇怪结论和民科的日常生活相差太远,感到不可思议。于是,用身边的生活常识去反对相对论,用小学、初中、高中数学去反对相对论。这有点象鸟儿在天上用自己的屎尿攻击入侵它的巢穴的入侵者。相对论倾覆了传统的时空观念,民科要自卫,所以,用最原始的办法反对相对论,美其名曰“反相”。
[楼主]  [4楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/01/30 18:46 

对相对论不懂就对了.有的永动机设计方案很复杂,其中也有不少合理的地方,但总体仍是错的,不管设计方案看似多么合理,永动机一定是不可能的,现在科学院对永动机设计方案一律不受理了,设计者叫屈也枉然,"你没看,你不懂",没人理他了,不用看,不用去弄懂设计中的"科学道理",那肯定是错的,因为它违反了能量守恒原理.相对论不如永动机,明知它是错的,你还去弄懂它的道理吗?有人说你儿子是你爸爸,你是否会去弄懂他说的道理呢?新华网总有一些人叫嚷水变油,你有兴趣去弄懂他们说的道理吧,反正我没兴趣,我敢肯定那是骗人.
 [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/01/30 18:52 

对【3楼】说:

你少废话,民科不懂相对论?不懂相对论的是小儿科和官科。



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
[楼主]  [6楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/01/30 19:02 

对【3楼】说:
有人说大你十三岁的张三是你亲爸爸,这有可能,要是有人说大你三岁的李四是你亲爸爸,你相信吗?你当然不相信,但那人说你又没做DNA鉴定,不知你作何感想?你是否去做DNA鉴定呢?
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/30 23:00 

相对论是一个张量理论,它对理论力学和电动力学进行了最高形式的概括和升华。然而,民科不懂张量,这就是说,民科根本就不懂相对论。但是,民科见到相对论的奇怪结论和民科的日常生活相差太远,感到不可思议。于是,用身边的生活常识去反对相对论,用小学、初中、高中数学去反对相对论。这有点象鸟儿在天上用自己的屎尿攻击入侵它的巢穴的入侵者。相对论倾覆了传统的时空观念,民科要自卫,所以,用最原始的办法反对相对论,美其名曰“反相”。
================================================================================================
不对不对又错了。
光用常识反相肯定是不行的,但是常识是我们开始研相、反相的最初的原始动力。所谓常识,实际上就是人们每天都在无数次地证实的客观真理。实践是检验真理的唯一标准。相对论违背常识,就是明目张胆地违背最一目了然、无可争辩的客观真理。
我希望王老师不要傻乎乎地轻信相对论的胡说八道。要相信实践,要相信逻辑,要看到相对论许多反逻辑、反实践的软肋。
你也不要以为所谓张量是什么了不得的东西。你也不是什么官科,你看得懂,别人也看得懂。广义相对论无非是借助张量这种特殊方式的偏导数运算来解偏微分方程,来简化多元方程组的表达和运算。狭义相对论的内容主要是洛伦兹变换和相对论用错误的时空观对洛伦兹变换的曲解。通常有高中程度的人都能够看懂狭义相对论,不必学什么张量。
电动力学的绝大部分是不能使用洛伦兹变换的。因为电荷的不变性,使电量在速度变化时保持精度很高的基本不变。现在借口洛伦兹收缩,强把电荷说成随速度变化的物理量,是根本错误的。
 [8楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2012/01/31 00:50 

狄拉克方程就有力地证明了相对论在量子力学中同样比牛顿力学正确,想把相对论推翻,再把相对论量子力学的狄拉克方程推翻是不可能的,因为实验支持了狄拉克方程。
 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/31 06:55 

狄拉克赞成洛伦兹变换,但是不赞成相对论的时空观。你的问题是回避相对论的错误,把先于相对论发现的洛伦兹变换的成就归功于相对论。WG那一套“归功”已经吃不开了,你别搞相对论的个人迷信、
根据E=mcc和E=hv得到的量子力学的基本假设当然是正确的,但是不等于根据错误的洛伦兹收缩可以得出电荷将随速度变化,即电荷与洛伦兹变换协变的结论。实验也已经证明了根据李纳-维谢尔势推出的结果的错误。
 [10楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2012/01/31 09:27 

相对论从来没有“电荷将随速度变化”,你污蔑相对论。
 [11楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2012/01/31 09:51 

你的复古思想是错误的。洛伦兹为了解释洛伦兹收缩,必须假设一切力(包括引力)都和电磁力一样,即使是电中性的粒子之间的行为也必须象电磁力一样,棍子在运动方向打破电磁平衡,产生收缩。而且必须假设电子在运动时也要收缩,这显然是错误的。因为爱因斯坦的相对论不需要这样多的假设。从简单性原则说,相对论更简单,控制宇宙更容易。
 [12楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2012/01/31 10:12 

洛伦兹假设存在以太,以太对运动的棍子产生阻力,导致运动方向的棍子收缩。如果按照洛伦兹这种假设,地球在围绕太阳运动的过程中,早就应该因为以太的阻力,地球运动越来越慢,最后坠落到太阳上去。但是,根据地球上放射性元素的年代测定,地球已经存在46亿年了,并没有坠落到太阳上去。这说明洛伦兹不知道真空中的光速不变后果多严重。
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/31 10:46 

相对论从来没有“电荷将随速度变化”,你污蔑相对论。
=====================================================
相对论者当然不会这样傻。但是它们将麦克斯韦方程洛伦兹协变以后,它的电场强度、磁场强度都会扩大γ倍。据此算出来的李纳-维谢尔势,与实测结果相比大了5000倍。(见pengguoliang的贴子)


你的复古思想是错误的。洛伦兹为了解释洛伦兹收缩,必须假设一切力(包括引力)都和电磁力一样,即使是电中性的粒子之间的行为也必须象电磁力一样,棍子在运动方向打破电磁平衡,产生收缩。而且必须假设电子在运动时也要收缩,这显然是错误的。因为爱因斯坦的相对论不需要这样多的假设。
==================================================================================================
你的这个观点是正确的。根本不存在洛伦兹收缩。所以相对论根据洛伦兹收缩凑合出来的麦克斯韦洛伦兹协变式也是错误的。必须指出,洛伦兹变换是伏格特、拉摩、彭加勒先于相对论导出的。洛伦兹并没有发现洛伦兹变换的目前的形式。但是他发现了质速关系。它的洛伦兹收缩则是错误的。

洛伦兹假设存在以太,以太对运动的棍子产生阻力,导致运动方向的棍子收缩。如果按照洛伦兹这种假设,地球在围绕太阳运动的过程中,早就应该因为以太的阻力,地球运动越来越慢,最后坠落到太阳上去。但是,根据地球上放射性元素的年代测定,地球已经存在46亿年了,并没有坠落到太阳上去。这说明洛伦兹不知道真空中的光速不变后果多严重
==================================================================================================
我一贯坚决反对洛伦兹以太。我在这个论坛上反对叶波等类似洛伦兹以太的以太变硬说的贴子是最多的。我赞成爱因斯坦的以太观,即以光速运动的场就是以太。支持爱因斯坦说的,在广义相对论中,没有以太的空间是不可想象的。
 [14楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2012/01/31 11:01 

歪曲正宗教材,听信道听途说,你这样搞科学,你纯粹把科学搞成了江湖科学。不过江湖科学是中国的传统,不成正果。
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/31 11:07 

麦克斯韦的洛伦兹协变式是从洛伦兹收缩导出来的,每一本正宗教材上都白纸黑字这样印。我哪一句话是道听途说?pengguoliang的贴子也在,他给出了引用的书的页码。爱因斯坦赞成以太,是我从爱因斯坦文集里摘录的,有具体页码。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/31 11:11 

见:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-254381-1.html


[31楼] 作者:pengguoliang 发表时间: 2011/10/17 08:26 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【30楼】说:

有实验证据的。

见杨富家的(原子物理学)的267页:

而目前超大功率X光管的一般特性是,电子流1000mA,高压50kW,电子束功率为50kW,但在靶上(转动的铜靶)只能产生P=10W的X射线。它比上面(理论)算出的同步辐射的功率小了四个量级。

 [17楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2012/01/31 19:01 

周宪


你说“相对论者当然不会这样傻。但是它们将麦克斯韦方程洛伦兹协变以后,它的电场强度、磁场强度都会扩大γ倍。据此算出来的李纳-维谢尔势,与实测结果相比大了5000倍。(见pengguoliang的贴子) ”、“见:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-254381-1.html
[31楼] 作者:pengguoliang 发表时间: 2011/10/17 08:26 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【30楼】说:
有实验证据的。
见杨富家的(原子物理学)的267页:
而目前超大功率X光管的一般特性是,电子流1000mA,高压50kW,电子束功率为50kW,但在靶上(转动的铜靶)只能产生P=10W的X射线。它比上面(理论)算出的同步辐射的功率小了四个量级。 ”


我说你道听途说,一点没错。这是同步辐射比X光管的优越性。与相对论没有任何矛盾,你却把它当成相对论错误的例子,这是你一贯断章取义,道听途说的学术不端行为导致的结果。



 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/01 00:12 

我发现在将电磁学写成四维协变式时,违反电荷不变,借口洛伦兹收缩,让电荷密度放大了γ倍,得出了错误的、违反能量守恒定律的电荷密度变换式:
icρ'=γ(icρ-ijv/c)
我已经在西陆的贴子里证明了不存在洛伦兹收缩。而对于洛伦兹收缩,王为民老师同样是怀疑的。但是为什么他对上面的错误推理视而不见呢?
由于这种错误的变换式,推导出的李纳-谢维尔势必然过大。pengguoliang老师的贴子提出了杨福家书里的例子与我的预见是一致的。
另外,在季灏实验中,也从来没有发现根据相对论的同步辐射公式推出来的辐射量。
诚然,我对于这些实验并非亲力亲为,也不熟悉,是否一定与我的观点对口,我不敢保证。但是,我指出的所谓电磁学的四维协变式把电流密度放大了γ倍,却是铁板钉钉的,怎么是道听途说?既然王老师也不承认洛伦兹收缩,那么icρ'=γ(icρ-ijv/c)这个式里的γ又从何而来?
 [19楼]  作者:王为民  发表时间: 2012/02/01 01:13 

相对论意义下的洛伦兹收缩是正确的,按照洛伦兹解释的洛伦兹收缩是错误的。
电荷是洛伦兹标量,粒子在运动方向上体积元收缩1/γ,电荷密度增大γ,即粒子电荷在运动过程中的电量
Q=∫(ρ。/γ)γdV。=∫ρ。dV。=常数
这与电流密度的四维形式
Jμ=(J,icρ)
没有任何矛盾。
 [20楼]  作者:王为民  发表时间: 2012/02/01 01:34 

对【18楼】说:

看看杨福家《原子物理学》第三版266~267页关于同步辐射的论述,指出,一般情况下,电子圆周运动的同步辐射光(X射线波段)的功率比X光管用电子束打在铜靶上产生的X射线的功率高四个量级。这里说明两种方法的优劣,根本不涉及相对论的论述,更没有说与相对论矛盾。请周宪把《原子物理学》第三版266~267页图片看清楚,认真理解书中内容。

 [21楼]  作者:王为民  发表时间: 2012/02/01 01:49 

回旋加速器(圆周型)同步辐射与电子的能量的平方成正比,损失能量大,所以,为了提高电子的能量,一般采用直线加速器。直线加速器能量损耗与电子能量无关。
[楼主]  [22楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/02/01 09:04 

很多人止步于评价相对论对错,当然也有些人更进了一步,不仅于评价相对论对错,也建立了自己的学说理论,但这些理论往往自说自话,所谓论证往往牵强附会。我基于经典物理学的基本原理,在相对论之外建立了自己的理论体系,并且用现存的可靠的实验进行检验,结果我的理论计算值与资料公布的实验观测值高度吻合,不是一两个数据的吻合,而是很多数据的吻合,并且逻辑思路清晰明了,计算简单。这该算是硬道理了吧!?谁要我都可以发给他
 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/01 11:21 

20楼:
谢谢。
但是电子圆周运动并不会产生如相对论的计算公式那样巨量的同步辐射。这是季灏实验证明了的。
对于我指出的相对论用错误的洛伦兹收缩导出错误的
icρ'=γ(icρ-ijv/c)
用电荷没有增加是自欺欺人的一种说法。电流密度大了,能量当然就大了。这与增加电荷导致能量大是一回事。由于夸大了能量,当然也夸大了它的辐射量。李纳-谢维尔势被夸大也是必然的。
不存在洛伦兹收缩,这是我已经证明的事实。因为用洛伦兹收缩只能在干涉仪两臂与干涉仪对绝对以太运动方向在一个平面上时才会消除光程差。
譬如干涉仪一臂与对以太的运动方向的夹角是α,则另一臂与对以太的运动方向的夹角是α+90°。我们固定α,并将这个角沿它的干涉仪一边往上折,就会使另一臂与对以太的运动方向的夹角逐渐减小,直至其极小值α-90°。显然,光在一臂里通过的光程是恒量,而在另一臂里通过的光程随着这个角往上折而不断变化,用不变的洛伦兹收缩系数γ是无法消除光程差的。
我认为,杨福家教授举这个例子,从字面上是你指出的意思,但实际上他也在通过这个例子释放出对李纳-谢维尔势有所怀疑的信息。哪有直线运动稍微弯一下,辐射就增加这么多的。
 [24楼]  作者:王为民  发表时间: 2012/02/01 11:50 

季灏实验,我一贯不看,不讨论,我感觉没有可信度,绝不会浪费时间去理会。
你所谓的公式icρ'=γ(icρ-ijv/c)是哪里来的?相对论里哪有这样的公式?
 [25楼]  作者:王为民  发表时间: 2012/02/01 12:07 

我说你是自作多情,杨福家教授举这个例子与相对论对错没有任何关系,别人在讲同步辐射的优点,比传统X光管用电子束打在铜靶上产生的X射线有几大方面的好处,丝毫不涉及相对论对错。读书须认真!
 [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/01 14:39 

icρ'=γ(icρ-ijv/c)
=======================
电动力学 172页 武汉大学出版社 2008

电荷密度在S系S'之间的(洛伦兹)变换关系:
icρ'=γ(icρ-ijv/c) (6.5.5)

再请你看:
E2'=γ(E2+vB3)
E3'=γ(E3-vB2)

摘自:狭义相对论 86页 科学出版社 2008

右边都放大了γ倍,难道电荷有了速度,它的电场强度和磁场强度都会像质量那样放大γ倍?


 [27楼]  作者:王为民  发表时间: 2012/02/01 18:41 

对【26楼】说:

 一个相对电荷静止的观测,电荷没有磁场。

 一个相对电荷运动的观测,电荷有磁场,


 [28楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/01 22:15 

一个相对电荷静止的观测,电荷没有磁场。

一个相对电荷运动的观测,电荷有磁场,
=============================================
这个观点是错误的。电子相对于静系运动,就一定有磁场。
一个运动的人并不会发现静止电荷有磁场。
磁场是电子相对于静系定向运动的效应。

另外,你应该判别我说的:
右边都放大了γ倍,难道电荷有了速度,它的电场强度和磁场强度都会像质量那样放大γ倍?

对不对。
 [29楼]  作者:王为民  发表时间: 2012/02/01 22:48 

由图片的公式明显显示如果B1=0、B2=0、B3=0,E1≠0、E2≠0、E3≠0,如果相对电荷的运动的速度υ≠0,得B'1=B1=0,B'2≠0、B'3≠0
 [30楼]  作者:王为民  发表时间: 2012/02/01 22:51 

什么分量不变,什么分量变大由公式决定。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20206785202026