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上一主题:致马国梁老师 下一主题:和倾听先生打的太极。
你能不能认真地思考一下别人所提的意见,好好地回答一下别人所提的问题!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/12/03 13:17
点击:353次

董先生,我早就说过,我正是觉得你的观点还有可取之处才与你讨论的。我指出你理论中存在的问题,并不是为了要彻底否定你,而是希望你能有所进步。以前,针对你的观点,我已给你提出过一些问题,希望能引起你的重视和思考,但你一个也没有正面回答。我发觉,你总是采用腾挪的方法避免直接回答别人的问题,不是提出新的问题转移话题,就是指责或反问别人。你也许并不是有意的,只是一种习惯问题,但你这种讨论问题的习惯不好,不利于你从讨论获益。我希望你今后讨论问题,能集中精力一个一个地讨论彻底,不要一个问题还没有讨论完,就又提了一个新问题,否则永远讨论不完,也不会有收获。

 

正是因为怕一次问题提得太多你又“跑题”,我上一帖才只提了“漩涡”这一个问题,可惜你也没有直接回答。我现在再重复一遍我的问题:如果地球真的如你所说是一个绝对的惯性系,你如何解释水池放水时的“漩涡”问题?希望你能围绕这个问题认真回答,不要“跑题”!

 

(在你回答之前,我提醒你考虑一下,为什么南北半球的水的“漩涡”方向不同,为什么在地球赤道周围不会产生这样的“漩涡”,仅仅用你说的流速高能解释吗/?)

 

黄德民2002123

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/03 21:00 

我认真思考并认真回答:可以完全打开了

南北半球涡旋的不同是因为地球的自转引起的,这仅仅能证明太阳的存在,我一直在强调惯性系是相对的(虽然牛顿定律中的加速度是绝对精确地相对地球的),局域的,正如高塔上落下的物体并不能落在其正下方,导弹向东与向西的射程并不相等。因为这已经破坏了伽利略相对性原理成立的条件。

另外您说:“反过来,谁说我们不能测量到地球的加速度?那么请问你,人们为什么说说地球在转动而不是直线运动?难道转动的加速度我们不知道?”我认为地球围绕太阳转动是通过观测知道的,您是如何测量出地球的加速度的?还请多多指教。

[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/03 22:01 

董先生,你的26018号帖无法完全打开,我无法跟帖,只能回复在我的主帖下!
你能不能认真地思考一下别人所提的意见,好好地回答一下别人所提的问题!
[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/03 22:07 

董先生,还是先讨论完“漩涡”问题再讨论别的吧!(回20618帖)

董先生,你说“南北半球涡旋的不同是因为地球的自转引起的,这仅仅能证明太阳的存在”,为什么是证明了太阳的存在?

当然,如果完全按照你的观点,我也能够理解你这句话的意思。你认为,地球是以太阳为惯性系的,地球的自转是相对于太阳的。可是,你别忘了,你还认为,地球上(或者说地球引力场周围)的物体是以地球为惯性系的,地球上的物体严格遵循已有的物理定律,不可能从中发现地球的自转!!但事实上,一个固定在地面上的水池(或水盆),从底部放水时,却在水面产生了漩涡。这一现象只能用地球自转来解释。也就意味,从“地面上的”这一现象中反映出了地球的自转,暴露出地球不是惯性系。这不正好是对你的观点的否定么?

请你再进一步考虑。如果你将这一问题考虑清了,就不会说放在两极的水桶,不管地球转得多快,水面也不会下凹。更不会说,水面的下凹是相对于地球的而不是绝对空间的。

黄德民2002。12。3

[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/03 22:21 

请看26028号帖!
你能不能认真地思考一下别人所提的意见,好好地回答一下别人所提的问题!
 [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/03 22:36 

我没有说地球人无法知道地球在自转,而是说:由于我们使用的是重力而非万有引力,所以我们计算出的加速度是相对地球的。

你说:一个固定在地面上的水池(或水盆),从底部放水时,却在水面产生了漩涡。这一现象只能用地球自转来解释。也就意味,从“地面上的”这一现象中反映出了地球的自转,暴露出地球不是惯性系。这不正好是对你的观点的否定么?董银立:你只是说你可以知道地球在自转,并没有证明水桶中水的加速度不是相对地球的,并没有否定地球是惯性系。

你说:“请你再进一步考虑。如果你将这一问题考虑清了,就不会说放在两极的水桶,不管地球转得多快,水面也不会下凹。更不会说,水面的下凹是相对于地球的而不是绝对空间的。”董银立:我从来没有说过‘水面的下凹是相对于地球的而不是绝对空间的’,我只是说水的加速度是相对地球的,而非相对绝对空间的。

 

 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/03 22:42 

看了思林的牛顿原理后,我进一步看清了牛顿的矛盾。

黄先生,您如何看待第二个证据?
除了“水桶实验”外,牛顿还为绝对空间的存在找了个证据:两个小球用一条绳子系住,当绳子的张力是零时,两小球相对绝对空间的加速度是零,当绳子的张力不是零时,两小球相对绝对空间的加速度不是零。 
 

 [8楼]  作者:电子中的猪  发表时间: 2002/12/03 23:00 

这个证据当然不成立,但这只是牛顿没能找到证明绝对空间的方法而已,不值得小题大做,否认绝对空间。

空间是比物质更基本更高层次的存在,任何运动产生的现象只直接包含物质的信息,而不能直接包含绝对空间的信息。认识绝对空间只能诉诸理性和逻辑,而不是实证。



※※※※※※
电子中的猪
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/03 23:11 

是的,绝对空间是存在的,但双球和水的加速度都不是相对绝对空间的,我以后再也不敢小题大做了。
我要与大家团结一致,同心协力,痛改前非,重新做人。
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/04 13:44 

你只需回答一句话:在一个理想的惯性系中,静止的水池从底下放水时,水面会不会产生漩涡!

如果你认为会,请讲明道理!如果你认为不会,就反思你的观点!!

黄德民

[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/04 14:00 

还是讨论完“漩涡问题”再来讨论它吧!另外,我书中已有论述!!
你能不能认真地思考一下别人所提的意见,好好地回答一下别人所提的问题!
 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/04 19:46 

如果牛顿定律中的加速度不是相对地球的,请你证明,如果是相对地球的,请你反思你的绝对空间。
你能不能认真地思考一下别人所提的意见,好好地回答一下别人所提的问题!
 [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/04 19:55 

假如地球不自转,这时不存在涡旋,地球相对绝对空间的加速度就是零吗?!!
看来你的理想惯性系不是绝对空间了,而是相对绝对空间做加速运动的星球!?
[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/04 20:04 

董先生,请你看一看,我的上一帖中有“地球”二字吗?

我问你的是“理想的惯性系”,你为什么总是不能针对别人提的问题谈问题呢?

黄德民

 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/04 20:23 

是的,在相对绝对空间静止的星球上不存在涡旋。我们共同努力找到它,并计算出地球相对它的加速度(和速度),完成牛顿的目标吧!
是的,在相对绝对空间静止的星球上不存在涡旋。我们共同努力找到它,并计算出地球相对它的加速度和速度,完成牛顿的目标吧!

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