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上一主题:评张操先生的新书《物理时空理论... 下一主题:Experiment
动能增量
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2011/12/15 22:59
点击:1298次

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/16 11:30 

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[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/16 12:09 

我们只作理想化考虑,实际遇到的问题会很多,忽略之。
大家都沿用了一个参考系,质心参考系,由此得出了同样的结论。如果我们跳出这个局限,我们就会发现有问题。不是守恒的问题,子弹击发释放的能量是一定的,而弹头的动能增量则可以是很多值(我们说的是同一支枪,或同一次击发)。
这里子弹击发释放的能量与弹头的动能增量之间的关系就有问题了,因为弹头的动能增量可能要更大,这恐怕解释起来就有些麻烦了?
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/16 15:11 

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[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/16 22:42 

子弹的动能取决于相对速度,飞行员可以抓住相对速度很小的子弹,是因为子弹只有很小的动能(以飞机为参考系)。兔子撞到子弹死,未必是子弹有动能,“守株待兔”中的树是没有动能的,当然还要根据参考系的选择而定。
问题在这个地方,子弹内火药的能量是一定的,击发子弹,子弹头获得的动能增量也应该是一定的才对。而实际上,只要枪弹的初始速度不等于0,或者只要换个参考系,那么子弹头获得的动能增量就有可能大于火药释放的能量。这样的说法,说得通吗?
 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/17 16:20 

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[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/17 21:07 

初始动能我们已经考虑在内了。击发子弹的时候,弹头的动能不是从0增加到某个值。而是从一个初始值开始,通过子弹击发,子弹头有了一个动能增量,也就是增加的动能。
弹头作为部分,获得的动能增量,超过击发子弹时火药释放的能量总和,是不是一种正常现象呢?
这不就意味着,可以用较小能量,做更多的功吗?虽然只是部分(弹头)做的功,其他部分没有考虑。仍然有不大对的感觉。

 [8楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/17 22:56 

以火车为参照系,爆炸的能量等于弹头和枪身的动能之和。若以地面为参照系,爆炸的能量等于“弹头和枪身的动能之和再减去它们在爆炸前随车运动的动能”。你可算算看。我早就算过了。
 [9楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2011/12/17 23:58 

对【8楼】说:

哈哈哈,但你可曾考虑过诸多碎片各自绕不同的轴旋转、(甚至同时绕不同的分区质心公转)么?

[楼主]  [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/18 11:22 

子弹击发时,弹头动能增大,而列车动能在减小。大概应该是这样的,虽然我还没算过。结论似乎是这样的,子弹火药释放的总能量要大于整个系统动能的增量,其中部分能量以热、声等形式释放出去。
问题是系统的一部分(弹头)的动能增量,是否可以大于子弹火药释放的总能量,这是否正常?

 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/18 12:06 

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[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/18 22:45 

我说的也是这个答案。
还是请再次明确一下。
用较小的能量,使系统的一部分活动更大的动能增量,这是正常的吗?
最好举一个其他的例子。
或者只有在此类情况下才会出现这样的情况?

 [13楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/18 23:25 

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[楼主]  [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/19 12:50 

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 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/19 14:19 

你查查“完全弹性碰撞”的内容吧!很大的物体撞击很小的静止物体。
用较小的能量,使系统的一部分获得更大的动能增量,怎么能不正常呢?这样的例子很多很多,但都必须消耗第三者的能量。用手抠动扳机发射子弹,用手拉爆手榴弹,山上小石头撞下一块大危石来,用小电流三极管放成大电流,更不用说按动核爆炸的按钮了。你想说什么呢?你想违背能量守恒定律让能量额外增生吗?
别再纠缠这些基本问题了。有此爱好可以研究着玩,但不可能有出息。
[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/20 11:50 

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 [17楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/20 14:59 

你知道宇宙飞行器利用行星公转获取能量的事吧?比方说飞行器以5千米/秒的速度向火星,再加上火星的速度24千米/秒,那么相对速度就是29千米/秒;待绕行半周后再离开火星,飞行器速度就成了24+24+5=53千米/秒。这期间没有任何爆炸,你说动能增了多少?
再说火箭。设火箭燃烧的能量是个定值,它全部转化为火箭体和燃气的动能。那么燃气在空中的绝对速度越小,说明它获得的动能就越少,火箭体获得的动能就越多。所以如果控制燃气喷出的相对速度,让它总是等于火箭的前进速度,那么就能燃烧能量达到最高的效率。你说是不是?
[楼主]  [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/21 00:02 

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 [19楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/21 08:58 

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[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/21 11:06 

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 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/21 14:43 

就跟打乒乓球相似。图在这发不上,给你发在邮箱了。
你的物理基础到底好不好啊?
[楼主]  [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/21 21:11 

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 [23楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/22 09:36 

在太阳系中总动能不会增大。因为万有引力属保守力,星体间的相互作用属完全弹性碰撞。但动能可以转移。
[楼主]  [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/22 11:53 

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 [25楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/22 14:51 

飞行器的能量当然会增加了。就像乒乓球被打了一下,既改变了方向,也改变了动能。
 [26楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/22 17:31 

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 [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/23 10:15 

只有英雄才能所见略同。姗姗是真正的学者,巾帼英雄。

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