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致沈博士和姗姗女士
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2011/12/11 13:17
点击:857次

既然沈博士和姗姗女生认为超光速和相对论无关且可以N倍超越。看下面的时间悖论。
      设一"静止"惯性系S中有固定AB线段,AB=L ,另一惯性系s系相对S系以v=0.8c速度沿A往B方向运动,s系中有固定C点。ABC各有一个相同的时钟。设C点运动到与A点重合时,AC两点重合触发A、C两钟同时从0读数开始计时,且AC重合点发出一个速度为kc的信号通知B钟开始从0读数计时。问当C点运动到B点时,B、C两钟谁的读数大?
      根据相对论:对于s系 s系认为S系时间慢,因而A、B钟的读数比自己小,且B钟由于通知滞后比自己更小。即读数C > A、B。
      又根据相对论:对于S系,对于这个事件,A的计时读数为L/0.8c,B钟由于通知延迟,B的读数为L/0.8c-L/kc,S系认为s系时间慢,S系认为s系中C钟的时间为L/0.8c乘以相对论收缩因子,即S系认为C的读数为0.6L/c。
可以证明当k>2时,L/0.8c-L/kc > 0.6L/c,即通知信号足够大时 B>C。

   那么根据相对论,到底哪个惯性系的认为是正确的呢,即B、C重合时 B和C到底谁的读数大或B、C的读数各是多少?
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/12 14:48 

你这个问题,本来就是类似双生子的问题,与超光速无关。
而且,“问当C点运动到B点时,B、C两钟谁的读数大?”这种问法,本来就是问题。这就是双生子问题的“矛盾”根源。这就好比问“问当C点运动到B点时,B、C两钟谁的速度大?”B,C都认为对方有速度,自己无速度。没有比较价值。真正要能比较“B、C两钟谁的读数大”,需要让两者处于同一个惯性系,这就必然牵涉一个“减速”的过程。
[楼主]  [3楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/12 18:17 

谢谢沈博士高见!

    10多年前,本人想到这个悖论,那时没有理解透相对论,当时没有用超光速的信号来通知B钟计时,直接用在S系同时的A、B两钟。给很多物理教授看,不少老师指出我的错误,说S系同时的A、B两钟s系认为不同时,老师们说B、C相遇时,B钟比C钟读数小但它们是互相看对方慢了的,即C钟看B钟慢了,B钟看C钟慢了但由于B钟在A、C两钟相遇计时时,虽然S系认为AB是同时的,但s系认为B钟比A钟读数小,因而B读数比C小。因此我这个不是悖论,是完全符合相对论的,只是我没真正理解相对论而已。我那时是确实没理解好相对论。不过没有任何教授说B、C两钟在同一位点不能比较,这个还是第一次听沈博士说,倒是让我开眼界了。不管怎样,要谢谢沈博士的高见。

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/13 09:49 

严格地说,这个其实就是三胞胎问题,不是两胞胎问题。A,B,C是三个兄弟。
 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/13 11:11 

对【3楼】说:
首先按照爱因斯坦的方法,根据光速对某一点为c,确定该点为静系,对该点速度越大的,钟就走的越慢。有什么悖论可言?相对论的悖论,完全是因为否定爱因斯坦的静系,背叛了爱因斯坦的原始观点所造成的。
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/13 20:47 

对【2楼】说:

“真正要能比较“B、C两钟谁的读数大”,需要让两者处于同一个惯性系,这就必然牵涉一个“减速”的过程。 ”

没必要吧?GPS卫星的钟也是要对的,早期卫星的误差好像是<5ns/24h,不对钟的话误差积累将破坏系统的精度。

不知道快慢如何对钟,而显然又不可能让卫星停下来吧?

[楼主]  [7楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/17 13:47 

有请姗姗女士高见
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/12/17 18:47 

沈建其认为“真正要能比较"B、C两钟谁的读数大",需要让两者处于同一个惯性系,这就必然牵涉一个"减速"的过程”,这一说法是错误的。在同一个地点比较两个时钟读数完全能做到,并不需要两者处于同一惯性系中。
 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/18 18:14 

对【7楼】说:

    我没什么高见,有的只是陈绍光老師在论文《跨越现代物理与经典物理之间的鸿沟》中的观点,全文我大師兄己贴出了,看了就知道。与你的问题有关的是:

1,测双向和单向光速用任何坐标系都行(无需惯性系条件),只需用国际公认的钟和尺。钟和尺的国际定义也一直都是在有加速度的地球表面上适用的,难道要去太空中无引力的惯性系中测量才有效。1607年伽利略相对性原理还没出世,也没有惯性系概念,伽利略不照样测了光速吗?虽然测的结果与后来测的不同,但总是测了。1607年伽利略用的时空叫测量的时空。

2,测量的时空中对光速无任何假设,测到多少就是多少,你说2倍10倍光速有何不可,当时伽利略测得光速为无限大,即光传播无需经历时间,他也认了。从光信号传播是瞬时即达的,他从而产生了绝对同时和超距作用观念,並建立了伽利略相对性原理和伽利略变换。我们不是用了几百年了,这又有什么不可以呢?

3,现在实验确证光速不是无限大,测得是什么值就按什么值处理就行了。无限大都允许过,10c、100c如何就容许不得?

4,用实验测得的光速值修改一下牛顿力学,就不得不抛棄绝对同时的伽利略变换和超距作用。修改后的牛顿力学叫做广义化牛顿力学。

5,用测量的时空中的广义化牛顿力学中测量结果的光速值和多普勒效应,可推导出现代物理的狹义和广义相对论以及量子力学和量子场论,整个物理学的全部理论都统一到唯一的广义化牛顿力学中。这就叫做《跨越现代物理与经典物理之间的鸿沟》。

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