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我看“中微子超光速”
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2011/12/07 15:13
点击:3938次

我看“中微子超光速”

 (1)   理论物理学家一直在研究快子(tachyon),很多理论也要求出现快子。如快子,是庞加莱群的一个表示(当然,在实验上找到超光速粒子之前,这被称作“非物理表示”)。所以,有超光速的粒子不是不可能。这些不但不违反相对论,而且也是相对论的产物。

(2)   目前所知粒子中,最有可能是超光速的,也的确是中微子。如早在10多年前,多个粒子物理实验显示中微子静止质量平方是负数,只是误差较大,是不是真的负数,需要斟酌。

(3)   最近实验报道发现了中微子超光速现象,似乎只比光速快了一点点,好像只快了4米每秒(???)。我对“超光速”倒不感到稀奇,只是对其仅仅快了4米每秒,感到稀奇。我想,要是真的出现了超光速,为什么仅仅快了一点点?为何不是快了几倍?从数据出现的几率来看,快了几倍,应该更有可能。所以,我对本次实验报道发现了中微子超光速现象,持怀疑态度,认为是其他物理因素在起着作用。

(4)   最近肖军发帖子证明自己从理论上证明了中微子超光速,其实这与“中微子”无关。他只是在泛泛地“研究超光速”,不是在“研究中微子的超光速”。中微子是需要用温伯格-萨拉姆弱电统一理论描述的,只有把你的理论与弱电统一理论结合起来,才算在“研究中微子的超光速”。

(5)   张操先生早年研究“中微子超光速”文章,我没有读过。不过他曾提到用非厄密的哈密顿量,来建立Dirac方程,来描述旋量粒子的超光速。这个举措,我认为是正确的。也就是说,如果中微子真的是超光速粒子,它的哈密顿量的确应该是非厄密的,只有这样,才可以得到“中微子静止质量平方是负数”。这一点,倪光炯教授也支持。

沈建其2011-12-7
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-259262-1.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/12/07 15:31 

沈博士,无论怎样维护相对论,它都将成为过眼的烟云.格拉肖-温伯格-萨拉姆弱电统一理论,是在体温58度时创立的.
 [3楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/12/07 15:49 

第三点说到位了。
 [4楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/07 16:33 

希望Dr. Shen对于我在7年前的一个帖子评论。
信发表时间:2004/10/08
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-54240.html
 [5楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/07 17:15 

“所以,有超光速的粒子不是不可能。这些不但不违反相对论,而且也是相对论的产物。”----那你让相对论中“同时的相对性”的定义情何以堪啊。

没法反驳相对论了,相对论横竖都有“理”,横竖都有实验“证实”。
 [6楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/07 17:17 

是中科院的李淼牛还是浙大的沈博士牛?到底听谁的?李的解释可不是这样哦?
 [7楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/12/07 17:38 

李淼说的意思大概: 中微子不是普通快子(一种假设的亚原子粒子,质量为负,速度总是超过光速,不可能减小到或低于光速,其存在至今还没有得到实验证实),所以相对论肯定要修改。
我想问,负质量是个什么东西?
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/07 19:29 

有超光速的粒子不是不可能。这些不但不违反相对论,而且也是相对论的产物。
=======================================================================
1.相对论错误地解读了洛伦兹变换,得到不能超光速的结论。
超光速是洛伦兹变换的生命线,在洛伦兹变换中没有c+v,洛伦兹变换就不可能存在。凡是认真推导过洛伦兹变换的人都应该承认这一点。
x=γ(x'+vt')
将x'=ct'代入,就是
x=γ(c+v)t'

2.相对论推导洛伦兹变换的出发点:时空间隔相等:
x2-c2t2=x'2-c2t'2
就是以动系的光对动系为c,而动系对静系又有v的速度,这不是超光速是什么?如果x'是季灏实验中0.99c速度的电子在t'通过的距离,那么这个电子在动系速度是0.02c时,对静系已经超光速了。
而且我们可以从这个间隔相等的等式看到,光从静系进入动系,它的速度就从对静系为c变为对静系为c+v,同时在动系发生红移。这说明c并没有穷尽光的平动动能。光可以通过减少其自转能量来增加其平动速度。

3.jqs的第三点也是我的一贯看法,予以支持。光速的理论值、光速、无线电波速度和现在的中微子速度,没有一个是完全相等的,然而又大致相等。所以只能认为它们都是光速一族。就像同一型号的汽车最高速度都是200,但是实际上没有一辆车的最高速度是完全一样的。但是这种车的最高速度还是200。

4.所谓负质量,仍然是数学形而上学逻辑走向极端的产物,不可能存在。
 [9楼]  作者:541218  发表时间: 2011/12/07 19:48 

沈建其 继续在为《相对论》打圆场(诡辩)……  设法挽救《相对论》,总是以相对论为精美绝伦的理论为中心打转转……这与赵凯华的思想方法如出一辙   沈建其教授与南大的丁维平教授以及北师大的朱建杨教授一个心态:  鄙视 非科班生  只崇拜科班生  自我培训的都是一知半解者。科学理论的发展 只能取决于理论物理科班生的努力,自我培训者的怪诞构思只不过是初等教材中的一道习题而已 毫无学术价值 不值得任何正规刊物的录用……

其实 科班生都是科学的阿斗 都是教书匠  都是些鹦鹉学舌者 都是两脚书橱 只有 非科班生才有可能是学术奇才 科学勇士 天赋非凡者  人类的自然科学理论体系都是由非科班生所缔造的!大家不妨回忆一下……哪一个定理定律是由科班生提出的?至于有了成就后被破格录取的所谓科班生 那只是被科班所俘虏而已……爱因斯坦 早于20岁就创立了相对论  那么爱因斯坦 20岁时就已经是博士毕业生啦?爱因斯坦在构思相对论时, 只有中学的学历,爱因斯坦在没有读过相对论的前提下 就构思相对论  岂不是胡扯蛋么?为什么 后人没有系统读过相对论就没有资格议论相对论的呢?荒唐

 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/12/07 22:08 

(1) 理论物理学家一直在研究快子(tachyon),很多理论也要求出现快子。如快子,是庞加莱群的一个表示(当然,在实验上找到超光速粒子之前,这被称作"非物理表示")。所以,有超光速的粒子不是不可能。这些不但不违反相对论,而且也是相对论的产物。(((相对论是完全排斥粒子超光速的,不管这种速度是通过加速获得的还是一产生就具备的。只要出现超光速粒子,相对论必定被颠覆。我看不出你所说的“这些不但不违反相对论,而且也是相对论的产物”中的任何道理。)))

(2) 目前所知粒子中,最有可能是超光速的,也的确是中微子。如早在10多年前,多个粒子物理实验显示中微子静止质量平方是负数,只是误差较大,是不是真的负数,需要斟酌。

(3) 最近实验报道发现了中微子超光速现象,似乎只比光速快了一点点,好像只快了4米每秒(???)(((如果我没有记错,应该是大约快6000m/s)))。我对"超光速"倒不感到稀奇,只是对其仅仅快了4米每秒,感到稀奇。我想,要是真的出现了超光速,为什么仅仅快了一点点?为何不是快了几倍?从数据出现的几率来看,快了几倍,应该更有可能。所以,我对本次实验报道发现了中微子超光速现象,持怀疑态度(((中微子超光速目前到少已出现三次,一次是超新星暴发,中微子比光先到;一次是早期费米实验室的结果;另一次是这次欧洲的实验结果。所以说中微子超光速事件不是偶然的,人个认为可信度非常高!))),认为是其他物理因素在起着作用。

(4) 最近肖军发帖子证明自己从理论上证明了中微子超光速,其实这与"中微子"无关。他只是在泛泛地"研究超光速",不是在"研究中微子的超光速"。中微子是需要用温伯格-萨拉姆弱电统一理论描述的,只有把你的理论与弱电统一理论结合起来,才算在"研究中微子的超光速"。(((肖军的证明毫无意义,他所谓的“证明”完全是他主观强行令了一个等式的结果,不是自然逻辑推理结果。)))

(5) 张操先生早年研究"中微子超光速"文章,我没有读过。不过他曾提到用非厄密的哈密顿量,来建立Dirac方程,来描述旋量粒子的超光速。这个举措,我认为是正确的。也就是说,如果中微子真的是超光速粒子,它的哈密顿量的确应该是非厄密的,只有这样,才可以得到"中微子静止质量平方是负数"。这一点,倪光炯教授也支持。

沈建其2011-12-7

 

(((黄德民)))

 [11楼]  作者:541218  发表时间: 2011/12/07 22:19 

对【10楼】说:
完全同意黄德民的意见!!!黄德民的意见十分中肯; 情在理中。
 [12楼]  作者:541218  发表时间: 2011/12/07 22:28 

沈建其 继续在为《相对论》打圆场(诡辩)…… 设法挽救《相对论》,总是以相对论为精美绝伦的理论为中心打转转……这与赵凯华的思想方法如出一辙 沈建其教授与南大的丁维平教授以及北师大的朱建杨教授一个心态: 鄙视 非科班生 只崇拜科班生 自我培训的都是一知半解者。科学理论的发展 只能取决于理论物理科班生的努力,自我培训者的怪诞构思只不过是初等教材中的一道习题而已 毫无学术价值 不值得任何正规刊物的录用……

其实 科班生都是科学的阿斗 都是教书匠 都是些鹦鹉学舌者 都是两脚书橱 只有 非科班生才有可能是学术奇才 科学勇士 天赋非凡者 人类的自然科学理论体系都是由非科班生所缔造的!大家不妨回忆一下……哪一个定理定律是由科班生提出的?至于有了成就后被破格录取的所谓科班生 那只是被科班所俘虏而已……爱因斯坦 早于20岁就创立了相对论 那么爱因斯坦 20岁时就已经是博士毕业生啦?爱因斯坦在构思相对论时, 只有中学的学历,爱因斯坦在没有读过相对论的前提下 就构思相对论 岂不是胡扯蛋么?为什么 后人没有系统读过相对论就没有资格议论相对论的呢?荒唐

 [13楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/08 09:21 

Dr. Shen 把中微子质量称为静止质量是不妥当的。在我的论文中从来不这样讲。2011/11/25辽宁日报对我的访谈中:超越了光速,就能回到过去吗?我是这样说的:辽宁日报:那么它的“质量”问题如何考虑,它也是有质量的,尽管微小?     张操:一般粒子如电子的静止质量就是其固有质量,但是中微子具有非常微小的固有质量,却不能称为静止质量,因为它是超光速运行的,它“静”不下来,而且由于太快了,其动量的平方大于能量的平方,这已被实验所测得。

   

辽宁日报:如果重复实验得到与9月份实验相同的结果,即中微子真的超光速运行了,爱因斯坦的相对论是不是不成立了?     张操:狭义相对论在一定范围内是个正确的理论,可是不能把它的结论无限推广。狭义相对论服从电磁相互作用的规律,事实上,没有强有力的证据显示狭义相对论也适用于其它三种基本相互作用(引力相互作用、弱相互作用和强相互作用)。没有人测量过引力的速度;在弱相互作用中,中微子可能是一种超光速粒子。狭义相对论把光速规定为一切物质运动速度的极限,这种“一刀切”是不妥当的。 光速一旦被超越狭义相对论就得修正  
 [14楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/08 09:57 

郭沫若先生说过历史是一个小姑娘,你爱怎么打扮就怎么打扮。现在相对论也是如此,维相者爱怎样打扮就怎样打扮。

看看爱因斯坦相对论原著或泡利写的相对论,在这些经典著作中,可没有什么这个群那个群的、这个对称那个破却、这个什么量那个什么方程的。从这些经典著作中,很明显,相对论是不允许有超光速出现的,因为同时的相对性、同时的认定、长度收缩、时间收缩等都要用到光速调整的同时性,如果有超光速出现,这些都是浮云了,相对论中这些结论马上会变得面目全非。
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/08 12:41 

中微子运行距离是730公里,时间比光速快60纳秒。我计算的结果是,光速快了7.397公里/秒。
原始数据不精确,结果也是不精确的,我还是保留到 米/秒的精度,供对照。
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 14:30 

对【7楼】说:

所谓质量为负,则是反物质之思想来源。这与超光速无关。

所以,应该是“质量平方为负”,见我主楼。

[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 14:32 

对【5楼】说:
有超光速粒子,同时的相对性还是存在的。不但存在,还拓宽了“同时的相对性”的含义。
[楼主]  [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 14:44 

对【10楼】说:

(((相对论是完全排斥粒子超光速的,不管这种速度是通过加速获得的还是一产生就具备的。只要出现超光速粒子,相对论必定被颠覆。我看不出你所说的“这些不但不违反相对论,而且也是相对论的产物”中的任何道理。)))

---------------------------------

 

SHEN RE: 关于这一条,黄德民先生因为很少看理论物理的论文,所以不了解情况。你查一查tachyon作为关键词,可以找到大量这方面论文(快子一直是理论物理学家研究的重要概念)。但在快子被实验找到之前,理论家不太喜欢快子,称它为“非物理的”“不稳定的”(其拉格朗日作用量中的势函数会发生“凝聚”和对称破缺)。实际上,大家都知道,Higgs机制就来源于快子的拉格朗日作用量。这是快子第一次真正出现在物理学中。这是40年前的事情了。说得简单一点,快子的动力学也具有Lorentz不变性,也不违反相对论。只是因为里面出现了一些物理量平方是负数的事情,按照类似高中物理知识的习惯,这些被看作是“增根”,所以,我们在相对论中暂时排除快子。但实际上,物理学一再证明,很多“增根”最终其实都是有物理意义的,反物质、负折射率等,这些在100年前都是“增根”,被排除,后来都被证明是客观存在的。快子,也将是如此(理由是快子的动力学也具有Lorentz不变性)。

 

[楼主]  [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 14:49 

快子,其实不违反相对论。快子曾在相对论中被暂时排除,是因为其他原因(因为里面出现了一些物理量平方是负数的事情。这一点其实与“是否违反相对论”判据没有关系)。

虽然快子不违反相对论,但我也不太相信最近报道的中微子超光速(理由见主楼第三点)。
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 15:10 

对【10楼】说:
(((中微子超光速目前到少已出现三次,一次是超新星暴发,中微子比光先到;一次是早期费米实验室的结果;另一次是这次欧洲的实验结果。所以说中微子超光速事件不是偶然的,人个认为可信度非常高!)))
 

 

SHEN RE: “一次是超新星暴发,中微子比光先到”,利用超新星爆发时,中微子先后到来的时间差,来计算出中微子质量平方,这的确是我们考试和习题时常用的一道题目。不过,“中微子比光先到”我倒没有听说过(查了查网页,网上新闻是有的)。如果中微子比光先到,那么由此计算出中微子质量平方,是负数。但我了解的情况是,一般这种题目算出来的数据,中微子质量平方是正数。也就是说,负数不是不可能,但主要还是以正数为主。   
[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 15:10 

对【10楼】说:
(((中微子超光速目前到少已出现三次,一次是超新星暴发,中微子比光先到;一次是早期费米实验室的结果;另一次是这次欧洲的实验结果。所以说中微子超光速事件不是偶然的,人个认为可信度非常高!)))
 

SHEN RE: “一次是超新星暴发,中微子比光先到”,利用超新星爆发时,中微子先后到来的时间差,来计算出中微子质量平方,这的确是我们考试和习题时常用的一道题目。不过,“中微子比光先到”我倒没有听说过。如果中微子比光先到,那么由此计算出中微子质量平方,是负数。但我了解的情况是,一般这种题目算出来的数据,中微子质量平方是正数。也就是说,负数不是不可能,但主要还是以正数为主。    “早期费米实验室的结果”,大概就是我主楼第二条内的实验。
[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 15:14 

对【13楼】说:

Dr. Shen 把中微子质量称为静止质量是不妥当的。在我的论文中从来不这样讲。2011/11/25辽宁日报对我的访谈中:超越了光速,就能回到过去吗?我是这样说的:辽宁日报:那么它的“质量”问题如何考虑,它也是有质量的,尽管微小?     张操:一般粒子如电子的静止质量就是其固有质量,但是中微子具有非常微小的固有质量,却不能称为静止质量,因为它是超光速运行的,它“静”不下来,而且由于太快了,其动量的平方大于能量的平方,这已被实验所测得。

----------------

SHEN RE: 这里的“超光速粒子”的静止质量,是沿袭传统概念而使用的(因为它们在定义上,具有数学结构上的相似性),不能作“望文生义”的理解。就像某些“轻子”其实不轻,很多“重子”其实不重,但这些概念还是保留了下来。

[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 15:27 

对【10楼】说:
“一次是超新星暴发,中微子比光先到”,利用超新星爆发时,中微子先后到来的时间差,来计算出中微子质量平方,这的确是我们考试和习题时常用的一道题目。我在网上查了查,说的是中微子只比光早到达几个小时,这就恐怕意义不大(因为一次超新星爆发,本来时间就要维持几天以上,而且爆发源的尺寸也很大,来源于不同位置的中微子自然有时间差别)。最好是观察到提前几年到达的中微子。如见如下文字:“欧洲核子研究中心物理学家埃利斯>对这一结果仍心存疑虑。科学家先前研究1987a超新星发出的中微子脉冲。如果最新观测结果(费米实验室)适用于所有中微子,这颗超新星发出的中微子应比它发出的光提前数年到达地球。然而,观测显示,这些中微子仅早到数小时。这难以符合欧佩拉项目观测结果,埃利斯说。
[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 15:31 

由于快子是庞加莱群的表示之一,庞加莱群又是相对论的数学基础。所以,遍及宇宙生死所有阶段,超光速粒子,必然是存在的。只是,我不太相信我们这么幸运能遇上快子。就像反物质是存在的,但在宇宙中要找到一个反物质原子核,却至今未能成功。十多年前丁肇中的计划,现在似乎听不到消息了。
[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 15:43 

对【4楼】说:
关于张操先生2004-10-8的帖子中的宇称不守恒问题,其实我在20057月在张先生家里已经回答了张先生。我的回答如下:1950年代之前,解释宇称不守恒,是利用了二分量中微子方程(等价于张先生所说的“假定中微子的质量为零”)。但实际上,这只是方案之一。宇称不守恒,也可以由其它方法(机制)来显示。1960年代之后的温伯格-萨拉姆弱电统一理论中,中微子具有手征性。左右手中微子与规范场的耦合形式不同,通过这种方法来达到左右不对称,宇称不守恒。现在一般就认为,宇称不守恒,就是由于这种手征性,而不再是因为“二分量中微子方程(等价于张先生所说的“假定中微子的质量为零”)”。
 [26楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/12/08 15:43 

光速C就如同心脏的跳与不跳的界碑,低于光速相当于正常心跳,动物是活体.那么超光速就等于呼吸及心跳停止,人的灵魂过渡到了天国(相当于中微子质量为负不能低于光速),等到在天国寿终时又来到凡间.相对论符合人们的愿望,更似巫婆的法器.
 [27楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/12/08 17:10 

沈博士,既然你认为超光速存在和相对论不矛盾甚至是相对论的结果,那么你认为超光速能超多少呢,2倍,10倍,1万倍...,这些超光速都和相对论不矛盾吗,超多少了就和相对论矛盾?你再想想同时的认定,是不是用这些超光速的信号来认定同时性更科学呢,信号速度越快,信号传播时间越小,越小.....,是不是同时性有点越来越有绝对性了。
[楼主]  [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/08 17:28 

对【27楼】说:

沈博士,既然你认为超光速存在和相对论不矛盾甚至是相对论的结果,那么你认为超光速能超多少呢,2倍,10倍,1万倍...,这些超光速都和相对论不矛盾吗,超多少了就和相对论矛盾?你再想想同时的认定,是不是用这些超光速的信号来认定同时性更科学呢,信号速度越快,信号传播时间越小,越小.....,是不是同时性有点越来越有绝对性了。

----------------

 

SHEN RE: 原则上,超光速可以超任意倍的光速。

至于“信号速度越快,信号传播时间越小,越小.....,是不是同时性有点越来越有绝对性了”,的确有这个味道(“信号速度越快,同时性有点越来越有绝对性了”)。但同时的相对性还是存在的。

 [29楼]  作者:snake2012  发表时间: 2011/12/09 06:45 

光子定义(新以太)假设
QQ:734271274
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Baidu: http:// hi.baidu.com/神之祭祀/home

 [30楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/12/09 11:27 

这个事情说来也很简单,试想如果能在空气中加速一群微小粒子(质量和体积接近空气分子),
还会有突破声障的问题吗?由于它体积和质量都接近波介质粒子A,所以不会大量扰动周围的A,
翻译过来就是:这些被加速的微小粒子的“动质量”不遵从爱因斯坦给出的公式,

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