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关于“水桶问题”及惯性系,我只问你一个问题!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/12/01 20:15
点击:353次

董先生,你说旋转的水面之所以下凹,是因为它相对论于地球的运动,并由此否定绝对空间。你甚至说到,如果在地球的南极或北极放一桶水,即使地球再转快100倍或1000倍,也不会发觉水面下凹。

请问你凭什么如此肯定这桶水的水面不会下凹?你做过实验吗?

事实上此水面肯定会下凹!!虽然我也没有做过此实验,但有相似的例子可以佐证。你应该注意到过,水池放水时,水面会形成漩涡。为什么会有漩涡,是由于水面跟着地球一起转动所致。这一现象与旋转的水桶水面会下凹道理完全一样。

按你的观点,地球是个绝对惯性系,该水面(水平方向)相对地球静止,除了向下流以外,不可能产生其它现象。但事实上却有漩涡,你怎样解释?

黄德民2002。12。1

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/01 20:38 

您没有完全理解牛顿的观点,

您说:‘董先生,你说旋转的水面之所以下凹,是因为它相对论于地球的运动,并由此否定绝对空间。你甚至说到,如果在地球的南极或北极放一桶水,即使地球再转快100倍或1000倍,也不会发觉水面下凹。[[[董银立:自转加快直会使赤道更鼓,但北极的海面仍然是水平的。]]]

请问你凭什么如此肯定这桶水的水面不会下凹?你做过实验吗?[[[董银立:我没有做过实验,但北极的海面确实没有凹下去呀。]]]

事实上此水面肯定会下凹!!虽然我也没有做过此实验,但有相似的例子可以佐证。你应该注意到过,水池放水时,水面会形成漩涡。为什么会有漩涡,是由于水面跟着地球一起转动所致。这一现象与旋转的水桶水面会下凹道理完全一样。[[[涡旋与旋转绝对不同,涡旋是因为中间水速度高,压强小,旋转是向心加速度。]]]

按你的观点,地球是个绝对惯性系,该水面(水平方向)相对地球静止,除了向下流以外,不可能产生其它现象。但事实上却有漩涡,你怎样解释?“[[[董银立:地球是绝对惯性系,但地球上仍然会刮风下雨,完全是两回事儿。]]]

您没有完全理解牛顿,牛顿说:旋转的水桶凹是因为水相对绝对空间有加速度!地球虽然在做加速运动,但地球上静止的水杯中的水却是水平的,与地球的加速度(不论是自转还是公转)毫无关系。

 


 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/12/01 21:13 

要注意水平的相对性。

无论地球自转速度增大多少,水面都应保持水平,这句话讲得不够严谨。不错,无论地球的自转速度如何增大,我们不会看到海水象牛顿水桶所出现的下凹现象。同样我们也不可否认,我们通常所讲的“水平”与“平直”不是同一概念。水平并不是平直的代名词。在海平面上我们所看到的距离是有限的,也只是20公里左右。如果地球的自转速度增大,我们在南北极的水平面所看到的距离就会增加,增大距离与地球的自转速度有关。赤道看到的距离就会相应减少。也就是说,自转加快会使赤道更鼓,但北极的海面更趋于水平的。这种更趋于平直的推导结果与牛顿水桶的下凹现象类同。

董先生,我认为对惯性系的问题上不必较真。我比较赞成黄德民先生的看法,他也是继承了牛顿力学体系中惯性系的定义。在牛顿力学中的惯性系是理想的惯性系,也就是在远离物质空间,即该物体不受到外力的作用时,就可以认作理想的惯性系。这仅是从理论上的定义。而在实际中我们不可以找到这个绝对理想的惯性系,只是与此相接近而已。因为我们不可能找到一个物体所存在的空间没有引力场,况且大部分星体都是处于公转与自转之中。也就是说实际是只是一个精度问题,如果我们所探讨的问题可以把这些效应忽略,我们就可以认定一个惯性系了。牛顿力学中所认为的理想惯性系是必要的,如同没有这个定义,也许我们探讨力学问题就没有一个准则了。



※※※※※※
逆子
[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/02 21:19 

继续讨论!

董先生,我的回复在(((    )))中:

您说:‘董先生,你说旋转的水面之所以下凹,是因为它相对论于地球的运动,并由此否定绝对空间。你甚至说到,如果在地球的南极或北极放一桶水,即使地球再转快100倍或1000倍,也不会发觉水面下凹。[[[董银立:自转加快直会使赤道更鼓,但北极的海面仍然是水平的。]]](((赤道更鼓是对的,但北极的海面不可能是水平的。严格说来是比球面有所下凹,而且地球的自转达速度越大,下凹得越厉害!)))

请问你凭什么如此肯定这桶水的水面不会下凹?你做过实验吗?[[[董银立:我没有做过实验,但北极的海面确实没有凹下去呀。]]]](((你怎么知道没有凹下去?你要清楚,这里的下凹是相对于球面来说的,不是相对真正的平面来说的。你观察不到下凹,是因为地球的自转速度还不够快,如果真如你说,地球的自转达速度再快100倍或1000倍,这种效应就会很明显!)))

事实上此水面肯定会下凹!!虽然我也没有做过此实验,但有相似的例子可以佐证。你应该注意到过,水池放水时,水面会形成漩涡。为什么会有漩涡,是由于水面跟着地球一起转动所致。这一现象与旋转的水桶水面会下凹道理完全一样。[[[涡旋与旋转绝对不同,涡旋是因为中间水速度高,压强小,旋转是向心加速度。]]](((道理是一样的。如果真只如你所说,是因为中间水速度高,压强小,那只会形成漏斗形,而不是涡旋形,这是有旋转的,为什么?)))

按你的观点,地球是个绝对惯性系,该水面(水平方向)相对地球静止,除了向下流以外,不可能产生其它现象。但事实上却有漩涡,你怎样解释?“[[[董银立:地球是绝对惯性系,但地球上仍然会刮风下雨,完全是两回事儿。]]](((这与刮风下雨有何干系?我问你的是为什么会产生漩涡?如果地球是个绝对的惯性系,向下流出的水会产生漩涡吗?)))

您没有完全理解牛顿,牛顿说:旋转的水桶凹是因为水相对绝对空间有加速度(((对!)))地球虽然在做加速运动,但地球上静止的水杯中的水却是水平的(((错!严格说来不是真正水平的而是一球面,而且由于地球自转这一球面稍向下凹,只是由于地球的自转不是太快,不容易觉察罢了!))),与地球的加速度(不论是自转还是公转)毫无关系。(((错!与自转有关系,与公转无关系!!)))


 

 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/12/02 21:48 

不论自转多么快,地球两极的海平面永远都是一个球面!
不论地球自转多么快,地球两极的海平面永远都是一个球面!它不可能中心部分下凹,只能是上凸。且曲率半径永远不可能为无穷大!

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