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上一主题:关于“水桶问题”及惯性系,我只... 下一主题:告董银立先生。
恕我直言!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/12/01 19:29
点击:275次

 

近一时期,我一直没有上网讨论,一个原因是工作忙,另一个重要的原因,(恕我直言),近一时期的帖子激不起我参与讨论的兴趣:

1.           部分人的想法太“虚”,不象在进行物理探讨,倒象是在撰写科幻小说提纲,兴之所致,天马行空,所言所语甚至看不出一点物理根基,明显缺乏物理研究的严肃性和严谨性。这样的帖子,我没有时间回,也没有兴趣回。

2.           部分人的观点,确实有一些可取之处,但其中的错误也十分明显。过去我也曾善意地提醒过,但一直看不出改正的迹象。既然如此,我担心提得过多,有可能被认为不怀好意,所以干脆不提了。

3.           极力宣扬自己的观点,听不得不同意见。本来,大家来这儿讨论,其中一个重要的目的就是来听取别人意见,以便改进和完善自己的观点的。现在的情况是,正面意见能听,反面意见却听不得,以致于讨论演变成了对骂。这样的讨论还有何意义?

4.           不能尊重讨论对手,语言文字不文明,尤其是对护相者更是如此,极不应该。不客气地讲,目前此论坛中的讨论者,护相的人比反相的人整体水平要高。如果象沈建其这样的人被“赶尽杀绝”了,此论坛也就不会有多少高手愿意光顾了。

5.           偏题严重。本来此论坛是“挑战相对论”,近期的话题却与相对论越来越远,似乎是“挑战牛顿力学”而不是相对论了。我认为,大家的讨论要围绕相对论来进行,尤其是光速问题,这是相对论问题的核心。

 

 

本来这些话我是不想讲的,所谓忠言逆耳,担心成为众矢之的。但为了使大家能够团结一心,共同促进挑战相对论事业的发展,我还是下决心说出来,得罪之处,还请大家谅解!

 

作为我本人,非常乐意讨论物理问题,但时间有限,精力有限,不可能就每个人的观点发表意见,因此,我的坚持以下讨论原则:

1.  与愿意与我讨论且能够听取不同意见者进行讨论;

2.  其观点要有一定的物理根基,太虚太玄的观点不讨论。我坚持的物理根基是牛顿力学,我认为以牛顿力学为起点,能解决相对论有所有问题。

3.  我坚持物质作用论的观点,对一切时空理论不讨论。(至少是目前我没有这个精力和时间去讨论。)

 

愿意与我讨论且符合上述三个条件的,我将尽力与之讨论。

 

黄德民2002121

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-25894.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:仁知  发表时间: 2002/12/01 19:37 

黄老师永远是我尊敬的人。我觉得你讲得真的很有道理,以后我会尽量减少我理论中玄的部分。同时和黄老师一起急呼,请净化我们的论
黄老师永远是我尊敬的人。我觉得你讲得真的很有道理,以后我会尽量减少我理论中玄的部分。同时和黄老师一起急呼,请净化我们的论坛,认真的研究我们的问题,而不是来玩和破坏。
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/01 19:43 

仅提一点建议。

黄先生:好久未见,十分想念您。如果您没有100%的接受牛顿的观点(事实上您确实如此),您就彻底对它改造一下。

您可能不忍心,与我当时的感受一样。

[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/01 19:45 

你太客气了!我早就说过,在挑战相对论的问题上,没有老师和学生之分,大家都是朋友加同志式的关系!

请称呼我黄德民或黄先生!

黄德民2002。12。1

[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/01 19:55 

我并非迷信牛顿的观点!

董先生,你好!

我并非迷信牛顿的观点,而是我发现按他的观点继续走下去,完全可以解决相对论的所有问题。

另外,我觉得有许多人对牛顿理论有成见,可能有两方面的原因:一是可能还没有真正理解牛顿理论;二是牛顿理论确实还有进一步发展和完善的地方。

比如,对水桶问题,我认为就完全是你的误解。具体问题我将帖到楼上。

黄德民2002。12。1

 [6楼]  作者:刘武青  发表时间: 2002/12/01 20:36 

同意<尤其是光速问题,这是相对论问题的核心。>

同意<尤其是光速问题,这是相对论问题的核心。>

目前已有较多的光速可变的实例,就是象沈建其这样的人也在积极参与思考光速可变,并写出文章,他没有帖出详细内容,仅帖出很少一点摘要。

但至少在他所写的文章范围内,他认为光速是可变的。

 

刘武青,三个效应,http://cqfyl.diy.163.com>

 



※※※※※※
刘武青
 [7楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/12/01 20:39 

黄先生的态度是值得学习的

尽管我与黄先生在讨论问题时也会出现不同的意见,但黄先生始终是比较冷静的考虑不同意见的人。还有马国梁先生,我多次对马先生的见解提出不同看法,但马先生能够依据讨论的底线原则进行细节的讨论,其态度令人钦佩。
我本人不是专业搞物理的,所以我的话大家只可做参考,并不要求大家接受,我也不会在自己都不明白的问题上纠缠不清。

我所能接受的底线是在充分利用经典理论的基础上解释相对论的有关问题,并且我认为完全可以解释。

当然经典力学理论的立足点是整个观测系,我已经提到了这种困难。但只要明确在经典方法中只允许一个观测者这样一个简单的约束确定下来,经典理论就能够解决相应的所有问题。道理之简单我没有必要重复,只是希望比较专业的学者们能够确立这一理论。

 

 [8楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2002/12/01 20:50 

回复:黄先生言之有理
         我们应以说服对手为目的,而不是以在气势上压倒对手为目的,对骂的结果是使对手产生抵触情绪,本来对手知道自己错了,但也会找“一千个伤心的理由”来搪塞。真心希望这儿所有人都能成为最好的朋友,当然,对非常熟的朋友来说,偶尔说句出格的话或搞笑的话,改变一下沉闷气氛也无所谓。
 [9楼]  作者:951168929  发表时间: 2002/12/01 21:36 

赞成。
挑战者相对论应有一个可行的方式与方法,本板的方向就是由各板主把握,这是我们的责任。望黄先生能参与本板的管理。

※※※※※※
预防S病毒协会会员
 [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2002/12/02 00:11 

正是我想说但没资格说的,至于整风十日言辞过激请多包函
 

谢谢!

正是我想说但没资格说的,所以我就直接采取了发难行动,以整顿本论坛中的不正之风,即一方面规劝象刘武青先生和沈建其老师等尽量别发与本版主题无关的帖子,以免浪费大家的时间;别一方面指出向大话物理学和宇观系统论等根本不可能正确的原因所在,以免分散大的精力;而对我在这整风十日中的一些过激的言辞还望版主及这几位网友多包函。



※※※※※※
思林终结者
 [11楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/12/02 16:29 

致仁知先生
1、我不是坛主。
2、我没有认为我的理论无懈可击,因为我并没有理论。
3、过于明了的真理不能认可,这只说明人另有皈依,这种非理性的力量会压倒论证的力量。所以对于过于简单的真理本没有必要论证,并不是不许人反驳。
4、光速不变虽是一个定义,但违背了定义的最基本原则。光速并没脱俗,仍未隔离时间和空间,但既不进一步定义时间和空间,也不承认对时空的先验认知,甚至还用速度去定义时空,定义无效。
5、董银立先生已经说得很清楚了,在没有时间定义之前的任何速度定义都是错误的。除非爱因斯坦先生的“速度”一词代表着同以往完全不同的含义,但语义是大众约定的。霍金先生说蚂蚁比大象大,当我们指出他犯了个常识错误时,他不能对“大”赋予“小”的含义来掩盖自己的无知。
6、您认为光速不可变我能理解,但不能赞同,我也不愿就此与您展开争论,我有我的讨论底线。正如方舟子发表声明:立此存照,拒登对911事件感到幸灾乐祸的言论。讨论底线也不是不可以变动,但改变他人的讨论底线需要改变者的学识至少高出被改变者一个数量级才有可能。
 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/12/02 21:01 

黄先生你好,请注意查看一下我的25267贴!

这里是你比较感兴趣的一小段:

四、如果物体所受的万有引力与运动速度有关的话,那么旋转还会影响物体的重力。(请黄德民先生注意!)对于水平旋转的陀螺来说,它改变后的重力为
 G′= G(1— Jωωn / mcc )
推导过程为     G′=∫dm g(1— vv/cc)^ n
           =∫dm g  — ∫dm gωrω r n / cc
           = m g — J gωωn / cc = G(1— J ωωn / m cc )

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