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[楼主]  [31楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/06 16:59 
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对【24楼】说：
程稳平:  你瞧不起北大，也瞧不起SA（即INPEC 科学文摘），认为北大学报发表的又被SA收录的论文不值得你看。   你就看一下本论坛网友经常提到的M-M实验和王永久的广义Sagnac效应实验的原文吧! 仔细看看这两个著名的干涉仪实验，有没有用金属道轨移动距离的测量装置或其他长度标准或时间标准。（即你这个外行称的基准）1，Michelson, A. A., Morley, E. W. (1887). "On the Relative Motion of the Earth and the Luminiferous Ether>". American Journal of Science 34 (203): 333–345. http://www.aip.org/history/exhibits/gap/PDF/michelson.pdf>.  2，R. Wang et al. Phys. Lett A, 312, 7-10 (2003)   你总不能再说这两个实验也不值得你看吧。   你不看真正的科学论文，却用学生演示实验和工业技术用的测量观念来讨论科学问题。公认科学论文你不屑看是你的事，可你要求陈老師的科学测量回到你的工业测量水平，超过了工业测量水平你不承认可以（根本无需你承 认），你不能不断地骂人! 迈-莫实验和王永久的实验也超过了你的工业测量水平，你敢再骂吗?   
 [32楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/06 17:41 
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对【31楼】说：

你就会这样做无效广告!有那个人可以自己宣称是什么就是什么了?

你拿出鉴定证书来,那个计量局给出的鉴定认证?

无资格证的就不管他怎么胡说也只是自娱自乐.

要大假,也的打有资格的单位造假.其它笑笑而已.

 [33楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/06 18:11 
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引力场不影响光的速度，非惯性系中光速仍然是不变的
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这种不严密的立论，是争论不休的重要原因。
什么叫不影响，什么叫光速不变？
光在非惯性系中依然对非惯性系中的光源保持c叫光速不变，依然对非惯性系保持c，也叫光速不变，以致双星这两个非惯性系发出的光同时到达地球，还叫光速不变。实际上，这三种光的速度根本就是不同的。
引力场不影响光的速度同样存在这个问题。这个c是施瓦茨解中的c，还是根据施瓦茨解，经过钟慢效应后的光速，抑或是在引力场重力红移影响下变慢的光速？
在洛伦兹变换中，静系是主导引力场，动系则是微观下的引力场。动系通常是运动的物体或光源，它在周围空间生成的引力场是很小的。但是即便再小，光刚刚发射出去时仍然对动光源是c，而对静系是c+v。当它进入静系后，则根据洛伦兹速度变换的客观规律，变为对静系c，对动系c-v。从宏观看来，光源的运动不影响光在静系里的速度，即爱因斯坦在《论动体的电动力学》提出的“光速不变原理”（不同于现代相对论的光速不变原理）。但是从描述微观过程的洛伦兹变换来看，光速是可变的。而正是光速的可变，才保持了光既对双星为c，又对地球为c的假象。
狭义相对论是广义相对论的特例。广义相对论是描述引力场的物理理论，根据特殊性中存在着普遍性的客观规律，狭义相对论理所当然也是描述引力场的理论。
 [34楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/06 21:16 
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对【31楼】说：
王永久喜欢扎进实验室，不为外界物质所诱惑 　　记者 殷建军 实习生 谢志彪 摄

    他，首次严格解决了物理学界多年来一直未能解决的“时钟佯谬”问题；他，和另一人合力严格解决了“黑洞是否可以携带非阿贝尔荷的问题”。昨日，在湖南师大红楼举行的“王永久优秀事迹报告会”上，王永久深情的报告感动了在座的许多人。

    作为国际引力联合会委员、中国引力与相对论天体物理学会副理事长，湖南师范大学教授王永久早已越过物质的诱惑，“我对现在每个月２０００元的薪水感到很满足，科研一旦与金钱挂钩，莫说４０年的研究，就是再搞４０年也不会出成果。”

    王永久研究的是理论物理中的天体物理理论，是个典型的“冷门”专业，首先这个研究方向见效周期长，而且不能与经济效益直接挂钩，以致一些同行相继将研究方向转向到能直接应用生产赚钱的领域。但王永久不肯转向，“钱不能买来我的理想，但我可以实现我的理想。”

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你说的是他吗? 

 [35楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/06 22:34 
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首次严格解决了物理学界多年来一直未能解决的“时钟佯谬”问题；
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王永久解决了？
怎么解决的？
我想不通，这种简单的、实际上阿狗阿猫都能够解决的问题居然会成为Nature列举的世界难题。
而科学家们居然没有一个能够解决。
如果我们在钟的指针上加一些东西，钟肯定要走慢。
当钟高速度运动时，根据质速关系，它的指针上就负载了大量具有质量的能量子，指针转的慢就是这个道理。这就是“时钟佯谬”的严格解。
王永久是这样解的吗？有谁能够驳得倒？
 [36楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/06 23:00 
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不知是不是这位,湖南某师范类大学的教师,在专业类人员这里,他属于民科人员.
[楼主]  [37楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/07 00:47 
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对【24楼】说：
再说一遍:    光速各向同性的检验实验，例如用干涉仪比较东西方向与与南北方向的光速是否相同，是由所用的东西方向的光束（陈老師等人是用氦-氖激光,迈-莫实验当时没有激光用普通光也一样)为标准，与南北方向的光束相比较。当然用南北方向的光为标准也一样。而且不限于东西与南北方向，可转动到别的方向比较。   干涉仪的测量方法是光波相干，其中利用空间相干性就是测量波叠加干涉的明暗条纹；利用时间相干性就是拍频测量，包括直接拍频和频率调制的外差拍频（陈老師等人实验用的是外差拍频）；还有直接比较东西与南北方向的光速，是测量由光速差引起的光程差所对应的相位差，也是测量干涉条纹。   用干涉仪的干涉、拍频和光程差测量法的本质上是一样，都是两方向的光束相互比较，或比较波长，或比较频率，或比较光速。是以一束光的波长、频率或光速作为另一束的标准。因此不需要在被比较的两光束之外另置标准。（陈老師等人实验用的氦-氖激光的频率就是东西方向束对南北方向束的标准，因为测量到的两光束的频率差很微小，求相对误差时用氦-氖激光的波长或頻率的标称值633nm或4.7×10^14赫芝即可）。迈-莫实验是精密比较两个方向光束的光速，在计算测量的相对精度时则用一位有效数字的标称值3×10^8m/s  即可。决不需要也没有第三个外来光束来做比较的标准 。   陈老師等人实验的精度高，是因为用抗共模干扰的技术，使被比较两光束的相对稳定性提高到了10^-19，又用栾生的双干涉仪外差拍频法，将光频变换成音频来测量相位差，等效于将光頻率‘减小’了10^12倍，从而能测量出小于10^-4赫芝的频率差。参阅Chen Shaoguang, Relativity and Quantum Mechanics without Hypothesis and Origin of Gravitation , 2010 first edition, Sichuan Publishing Group·Sichuan Science & Technology Publishing House Press, P.42-50 

 

 [38楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/07 02:44 
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对【37楼】说：

1.你干脆说,你们已经制造出世界上稳定性最好的光波钟了!所谓的频率差比较,其实是关于两台光波钟的稳定性比较。好了，来自两个方向的光束是从一台双频激光器输出？还是分别由两台独立的双频激光器输出？

我原单位生产的激光干涉测长仪，就使用双频氦氖激光器输出激光。这个没有什么好神秘的。两个方向的光束是由一台激光器输出的激光经半透半反分开得到，还是分别由两台独立的双频激光器输出。

2.两个方向上的光波干涉，同样存在上面的问题，是怎么获得的两路光束？

3.测量波长必须移动空间距离，而不是看位相差。当两路光速一起变化时，位相差在原理上可以保持不变。MM实验在转动下没有观察到条纹移动，这只表明位相差没变化，并不能证明光速就没变过。给你的演示图，你不会没看过。

你大该不明白问题出在那里，先回答两个方向的光束是由一台激光器输出的激光经半透半反分开得到，还是分别由两台独立的双频激光器输出。

说那些使用什么方式获得如何高的稳定性没意义，若你的光波钟有-18次方的稳定性，那就直接申报制造出比世界上最好的原子钟稳定性高万倍的光波钟成果，根本不是发表篇论文的小事情了！国家也不用花那么多钱去进氢原子钟了。你们直接生产光波钟卖不就发达了！

 [39楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/07 02:53 
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使被比较两光束的相对稳定性提高到了10^-19，
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做时间钟用,比目前最好的锶原子钟相对稳定性还高10万倍,你们不觉得这奇迹来得太容易!


请回答是用一太激光器,还是分别用两台激光器输出两个方向上的光束?


若是后者,你们就非常了得了!!若是前者,就毫无价值.
[楼主]  [40楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/07 09:35 
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对【38楼】说：
程稳平:1，你是神还是妖，我貼出了参考原文和书你不看，你恁空就作出了判断。2，因为这两篇论文触到你的某个见不得光的利益，你不断地攻击谩骂了原作者。3，发表这两篇论文的北大学报、审查並出经费资助这项实验研究的国家自然科学基金委和收录这两篇论文的国际机构SA的判断，你认为都没有你用神术或妖术判断的准确。你还说文论文是造假，你已触犯了我国法律，犯有污陷罪。4，我不相信你如你声称的那样，对不专业的北大学报不屑于看，而真的没有看。你其实很可能非常仔细地读过原论文。但原论文是多个教授共同撰写的，你自然找不到漏洞。你在此网上纠缠不休，只是想通过我的回答找到漏洞。是我顶碰了你，你不骂我反而骂论文第一作者的陈绍光去師，充分说明你早有预谋。5，我的主帖的主题是光速与坐标系速度关系的讨论，被你拉到了对实验论文的讨论。Qapin回了你一贴，就被你找到了一个漏洞。但以一切原文为准，我们又不是作者，我们更不是教授，我们说错了或理解错了只是水平低而已，牽连不到原文造假。但你公开污陷原作者和相关的审查单位造假，要承担法律责任。   
 [41楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/07 09:50 
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我给一个用干涉条纹移动做速度比较的推算方式，两路光程都确定为L，即有：L1=L2=L=Ct，以其中之一对比假定他不变化，令L1=L，L2变为L2',t还是原来的间隔,只是该条光路上的光速变化成C',使光程差发生变化.

就可以得到L1-L2'=(C-C')t,即有ΔL=ΔCt,将它与L=Ct两边相除,就有ΔL/L=ΔC/C,也就是两路光速的差值相对变化率等于光程差改变量与总光程之比.


两路光束的光程L能给多少?在实验室里也就几米而已,就算反复来回达到几公里.

再看ΔL的最小可分辨量是多少?用光圈间隔变化量来说,目前的技术手段只能达到几十分之一个光圈,就假定能分辨300分之一个光圈的变化量,对应的ΔL不过是0.001微米,与L之比不小于-11次方,顶多达到-10次方.

比300分之一个光圈的更小的变化量是分辨不了的,那是在使用水银作反射镜面,实验室在非常安静毫无振动干扰下,才能观察到的改变量,能够被大家接受确认的改变量是在100分之一个光圈之内.

等效成干涉仪对接受到的光电信号进行电子细分,就是100到300倍的细分,再高没有意义.

那么你的-19次方相对精度从何而来呢?它与光程距离变化有联系吗?

对双频激光起进行调制,只是为了是从激光器输出的光波具有稳定的单色性,与光束进入空中在不同方位的前进速度或体现波长是两码事.
 [42楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/07 15:57 
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