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谁能帮相对论起死回生???
[楼主] 作者:齐绩  发表时间:2011/10/01 08:27
点击:1084次

       

谁能帮相对论起死回生???

      

       几年前了我提出了一个点中相对论死穴的问题,让相对论专家们推导出一个简单事件的洛伦兹变换,没有任何人敢做也没有任何人能做到。

       ......
       洛伦兹变换探讨的是什么呢?探讨的是某个物理事件的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系。


       现在我们把问题简化一下,你们只需把x轴上发生的一个简单事件的洛伦兹变换给大家推导出来。


      这是在x=1000m处,在t=10h,发生的一个事件,例如爆炸一个炸弹。


     (前提条件还一样,K'系向着K系x轴正向运动,速度为v,当两个坐标原点重合时t=t'=0)


      请推导吧!注意是推导不是应用!


      请吧!!!


      在《新物理》第七章详细介绍了爱因斯坦本人在《狭义与广义相对论浅说》中亲自推导的洛伦兹变换导出过程。可供你参考。


   《新物理》阅读下载网址1:>


  《新物理》阅读下载网址2:
>

 
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-254629.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/12 11:13 
[楼主]  [3楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/12 15:45 
[楼主]  [4楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/12 15:48 

.

[楼主]  [5楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/12 15:59 
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/12 16:04 

齐绩老师:
洛伦兹变换的发现早于相对论,好像与迈克尔逊实验同年。
相对论对洛伦兹变换的解释是错误的,按照相对论的思路是无法推导出洛伦兹变换的。
但是这并不能证明不能按绝对时空的方法推导出洛伦兹变换。
洛伦兹变换与其他物理定律一样,对自然界的描述也是相对的、近似的、在一定范围里适用的。季灏老师的实验对洛伦兹变换的质疑也是很有意义的。 但是不要把洛伦兹变换等同于相对论。相对论是一个错误的体系,不管洛伦兹变换是否正确,相对论都是错误的。
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/12 16:06 

(前提条件还一样,K'系向着K系x轴正向运动,速度为v,当两个坐标原点重合时t=t'=0)
(前提条件还一样,K'系向着K系x轴正向运动,速度为v,当两个坐标原点重合时t=t'=0)
====================================================================================
这个前提是相对论推导洛伦兹变换的错误的前提。是不能推导出洛伦兹变换来的。
爱因斯坦是通过研究光在运动刚杆的来回反射来推导的。
我是用重力波做功的能量守恒定律来推导的。
在地球上静止炸弹释放的能量是m0c2
在地球上运动炸弹释放的能量是γm0c2。
洛伦兹变换可以而且应该通过不断的研究、质疑来完善、纠正甚至推翻,但是与相对论没有必然的联系。
绝大多数反相的大科学家没有一个是基于反洛而反相的。不管洛伦兹变换正确与否,相对论都应该批判。
[楼主]  [8楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/12 18:13 

 

西陆论坛真是气死我了,几乎我发的每个帖子都要审核,早上发的下午一下都出来了,有时还少一些字!

而且图片也无法上传了!

4楼的图配合顶楼,我先和周先生把顶楼讨论完。

[楼主]  [9楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/13 06:50 

周宪,

      因为你是反对相对论的,我一直不愿意和你辩论。


      洛伦兹变换是什么?是整个相对论的数学基础,没有洛伦兹变换哪来什么胡扯的时间膨胀、长度收缩?

      相对论作为一个理论体系必须要推导出洛伦兹变换,而且爱因斯坦本人也推到了洛伦兹变换,在我《新物理》的第七章中就有爱因斯坦本人的详细推导,英文原版的网址也有。

      洛伦兹变换导出是爱因斯坦胡诌八扯凑出来的,相对论连洛伦兹变换都不可以推导出来还敢胡扯什么???

      周先生,

      其它物理学家没有从洛伦兹变换导出上来推翻相对论,难道我就不可以吗?其它物理学家没创建新物理难道我就不可以吗?这是什么逻辑???

     

[楼主]  [10楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/13 09:30 

周宪先生,

       我顶楼让推导一个简单事件的洛伦兹变换,您7楼拿静止能量和运动能量干什么?可以说风马牛不相及!!!

 

周宪先生,

       您的推导真是不敢恭维!“静止能量是m0c2 ,运动能量是γm0c2”,这是相对论的产物,你用相对论的产物来推导洛伦兹变换这不是本末倒置是什么??

       而且,季灏老师的实验是对“运动能量是γm0c2”直接的否定。

 

[楼主]  [11楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/13 10:56 

 接顶楼

 

【说明】

       这样一个简单问题相对论维护者们敢面对、敢回答吗?

       他们根本不敢面对,也根本无法回答。

       不管哪一种洛伦兹变换的导出,必然要用到光速不变原理,必然要用到 x=ct 或xx+yy+zz=cctt 等公式。

       爱因斯坦推导时把所有点、发生的所有事件放在一起,任意偷换概念蒙混过去了。现在,我们瞪圆了眼睛,让他们一个个推导。

       如顶楼所描述的很简单的例子,该事件发生的时间

t=10h

       而根据光速不变原理(x=ct),光从坐标原点射到该点时间

t=x/c=0.00000334s

 

我们瞪圆眼睛看看,这回谁敢公然让 t=10h和 t=0.00000334s 相等!!!

 

[楼主]  [12楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/13 11:07 

 

【进一步说明】

      我们把前面所说的事件拿来再进一步分析一下。

     一、经典物理的处理

      首先我们看看经典物理的处理:

  • 1) 经典物理认为时间是客观的,时间是宇宙总体存在、变化的反应,不管在什么参考系下都是相同的。显然:

t'= t

  • 2) 经典物理认为两点之间的空间距离是客观的,是实实在在的一段空间长度,在什么参考系下都相同。

  • 3) 经典物理认为速度等于距离除以时间,空间距离相同,时间相同,两个参考系的相对速度必然大小相等,方向相反。

       根据以上几点,对上面一个简单事件显然有:

x'= 1000 -36000v  (m)

       这是经典物理对上面一个物理事件的处理,把所有事件的规律概括起来就得出:

x'= x - vt

 

     二、相对论的处理

      1 相对论认为在两个参考系中,时间未必是相同的。

       —— 如果认为时间相同,就不会有时间膨胀了。

      2 相对论认为在两个参考系中,两点之间的空间长度未必是相同的。

      —— 如果认为两点之间的空间长度相同,就不会有长度收缩了。

      3 既然空间长度未必相同,时间未必相同,两个参考系的相对速度大小显然也未必相等。

      —— 两个参考系的相对速度大小相等,那是经典物理的必然结果,完全背叛经典物理的相对论竟然堂而皇之地拿来应用,已经是太不要脸了!!!

      大家想想,在相对论这样的前提下,即使是写出上面事件时空坐标(x,t)(x', t')之间带有系数的通解公式都是万万不能的!!

      更别说敢明目张胆地利用光速不变原理偷换时间概念了!!!

 

      试问,谁还能推出骗人的洛伦兹变换???

 

 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/13 11:26 

希望齐绩老师能够指出我推导洛伦兹变换中违反逻辑或违反事实的地方:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-175769-1.html
[楼主]  [14楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/13 12:48 

 周先生,

       说实话您真的让我很无奈!

       我确实懒得评论别人的谬误,我在10楼已经说明了你的逻辑问题,你还让我说什么?

       我简单看了你的网页,你推导的第14条是:

       14. 将ct=x, ct'=x'代入(1)、(2)即得洛伦兹变换。

 

周先生,

       你没看出我前面批驳的是什么吗?

       公式x=ct, x'=ct' 和物理事件风马牛不相及,拿来恬不知耻地相互替换不是偷换概念是什么???

       —— 后面这句话不单单是指你,是指所有自以为是地胡乱推导出洛伦兹变换的人,当然,更是指爱因斯坦。

 

 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/13 13:50 

x=ct, x'=ct'
静系的光(或重力波、以太波)在t时间段里在静系里通过的路程为x。
动系的光在t'时间段里在动系力通过的路程为x'。
这个解释即使不说被菲索实验证明了,至少也不矛盾。
洛伦兹变换是重力波做功的变换。
动体的质量大了,它发出的质量波当然只需要通过较短的距离,花费较少的时间,就能够做静体的重力波需要通过较长的距离花费较多的时间所做的功。洛伦兹变换就是这样在静系与动系之间进行变换。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/13 14:07 

在菲索实验中,x不等于ct,而等于ut(u为静系的光在流水中被牵引后的速度);x'不等于ct',而等于u't'(u'为光在静水中的速度)。
相对论直接将x对t求导,得到速度变换是错误的,因为求导的结果只能是c。但是很巧的是,这个速度变换居然能够经受实验的检验(不但有菲索实验,张元仲书里还有运动的石英棒实验)。
这个结果只能用能量守恒来解释。
也就是说,
Fx=(γF)(x'+vt')
Fx'=(γF)(x-vt)
不但在真空中成立,在介质中也成立。而光在介质中的速度是不相等的u和u’。
我的推导没有引入所谓时空间隔相等的假设,同样推导出了洛伦兹变换。这说明我的重力波做功假设与时空间隔假设是等价的。
 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/13 18:59 

我顶楼让推导一个简单事件的洛伦兹变换,您7楼拿静止能量和运动能量干什么?可以说风马牛不相及!!!
===============================================================================================
洛伦兹变换是具有原子、分子结构的物体光速的以太波在静系与动系之间的变换。也是光、电子等基本粒子在静系、动系之间的变换。

季灏实验证明了在极高能领域(0.99c以上)不能简单地套用质速关系,具有重要意义。其原因是洛伦兹变换的适用范围有限,还是本来的一些次要因素在高速时上升为不能忽略的因素,尚待进一步研究。
相对论的错误,并不在于洛伦兹变换的适用范围和精确程度(这些通过不断发展的科学,是可以逐步得到解决的),而在于其自相矛盾的佯谬,在于违反速度叠加规律的光速不变和通过引入不同速度的观察者,把物体视作观察者的感觉的复合的唯心主义,在于否定物体的绝对性,否定以太的存在。
洛伦兹变换在100多年来获得许多实验的证实,证明了洛伦兹变换是光速的以太波做功的能量守恒定律。

[楼主]  [18楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/13 20:15 

~-~

周先生,

    算我服你了!你的不着边际的瞎扯让人不得不服!!!

    你可以抱着你的所谓“洛伦兹变换”去做美梦!我绝对不会去管!

 

    但是,如果你想维护相对论的话,就必须清楚相对论的洛伦兹变换阐述的是什么内容!就要必须面对我说的具体问题!

       

 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/13 22:36 

我对洛伦兹变换的推导完全是对相对论曲解洛伦兹变换的否定:
1.我认为洛伦兹变换中的c是物体自身发出的以太波,否定了相对论认为的c是作用于观察者的光信号的速度。从而坚持了物体的客观性,否定了相对论的马赫主义:物体是观察者的感觉的复合,证明了以太的存在。
2.在推导过程中,我否定了相对论的光速不变,坚持牛顿力学的绝对时空和光源速与光速的叠加。
3.通过推导,否定了相对论的自相矛盾的佯谬,使相对论曲解下使人无法理解的洛伦兹变换成为通情达理、人人可接受的道理:
能量是由有质量的具有光速的微粒构成的。物体由静止变为运动,是吸收这些微粒所致,所以质量是一定会增加的。质量增加了,与所在重力系的能量交换的速度就快了:FS=F'S' 。其中S=ct,S'=(c+v)t',F'=γF。
这有什么不可理解的?根据这个式子,为什么t=0时,t'只能等于0也应该知道了。

我从来不做美梦。我不指望相对论者会赞同我的观点,但是他们从来就指不出我一点点错误。他们唯一的办法就是装聋作哑,视而不见。道理说不过我,就美其名曰不值一驳。 我只是希望能够在反相群体中得到一点支持。
遗憾的是近年来许多反相者只认相对论对洛伦兹变换的错误推导和歪曲解释为正宗,好像只有相对论才合符逻辑地推导出了洛伦兹变换,我的推导不值一看。故而洛伦兹变换不倒,相对论就正确。洛伦兹变换成了相对论的专利。
但是历史事实是洛伦兹变换是伏格特、拉摩、彭加勒、洛伦兹先后不约而同地在经典力学时空里发现的,也是爱因斯坦在1905年在“牛顿力学有效”的经典力学时空里用光源速与光速的叠加推导出来的。凡是认认真真地推导过洛伦兹变换的人都知道,不承认光速的c+v、c-v,是根本不可能推导出洛伦兹变换来的。
所以,几乎所有的洛伦兹变换的发现者、推导者(包括爱因斯坦),都反对相对论的光速不变,都赞成以太。洛伦兹变换就是恩格斯预言的以太力学,是与相对论的马赫主义时空观根本对立的。

 [20楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/13 23:23 
 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/14 06:09 

又有谁删除了20楼?

4点我进行了修改,看来又是那些维相的网管见不得我反相的贴子。

反相者之间有不同观点是很正常的事。

你去问问梅晓春,他是不是否定洛伦兹变换?问问朱永强,是不是反洛。这么多反相的大科学家,有哪一个是反洛的?

实事求是是反相得到主流和大众认同的唯一途径,只有坚持百花齐放百家争鸣的原则,才能够以理服人地将相对论的谬论彻底批倒。

 [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/14 09:11 

公式x=ct, x'=ct' 和物理事件风马牛不相及,拿来恬不知耻地相互替换不是偷换概念是什么???
=======================================================================================
如果c是光信号,那么确实与物理事件无关。
我极力反对相对论,主要就是这个原因。
但是c如果是重力系作用于物体的速度,是这个速度形成了引力质量,那么就与物理事件有关。
[楼主]  [23楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/14 21:00 

      各位朋友,网上是个自由的地方,别人阐述自己的创新我无权干涉,我们还是继续讨论相对论。

      相对论的信徒们不顾客观事实,不讲逻辑,他们迷信于相对论的数学,因为相对论有复杂的数学公式 。

      下面我们就在数学上让他们清清楚楚地看清相对论的荒谬。

      ——通过这个探讨我们会让相对论的荒谬一目了然,无可辩驳!!!让中学生都能看出相对论的荒谬!

 

      洛伦兹变换探讨的是什么呢?探讨的是某个物理事件的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系。

      而爱因斯坦却根据光速不变原理,拿x = ct , x'= ct'来推导。

    (爱因斯坦本人的推导在《新物理》>第七章有详细介绍。英文原版详见网址:

       http://www.Bartleby.com/173/a1.html>

 


       朋友们,大家仔细分析一下:


       公式x = ct 中的时间 t ,和事件发生的时间 t 相等吗???

       公式x'= ct' 中的时间 t' ,和事件发生的时间 t' 相等吗???

 

       根本不相等,可以说风马牛不相及!

 [24楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/14 22:35 

洛伦兹变换探讨的是什么呢?探讨的是某个物理事件的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系。
===============================================================================================
上述相对论的观点是错误的。洛伦兹变换不是万金油。洛伦兹变换仅仅表示物体和它所在的引力场发出的重力波在静系与动系间变换时的做功规律。
洛伦兹变换不适用于动体的电动力学。因为相对论在导出所谓与麦克斯韦方程协变的公式的过程中,使用了错误的、不存在的洛伦兹收缩。
由于质量的可变性与电荷的不变性,使洛伦兹变换仅仅适用于物体在不同引力场之间的变换。
[楼主]  [25楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/14 22:48 
[楼主]  [26楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/15 08:28 

 (接23楼,图见4楼图)

朋友们,

      我们举一些简单事件大家就更容易看清爱因斯坦在推导洛伦兹变换时偷换时间概念了。

      如4楼图所示,假设 K 系为地表参考系,北京市是 K 系坐标原点 O 点,我们所在的大庆市处于 x 轴上 P 点,设大庆市到北京市距离为1500km,即 x = 1500km.

      我们在大庆市燃放一些爆竹。

      t = 1s 时,我们在大庆市燃放一个爆竹,也就是说在 t = 1s时,在 x = 1500km 处发生了一个物理事件。

      t = 10s 时,我们在大庆市燃放一个爆竹,也就是说在 t = 10s 时,在 x = 1500km 处发生了一个物理事件。

      我们可以在 t = 100s、t = 1000s、t = 10000s...... t = 1h、t = 100h、t = 1000h......等等都燃放一个爆竹,显然这些时间 t 都是事件发生的时间。


      而光从北京市(K系坐标原点O)射到我们事件发生点大庆市需要多长时间呢?根据光速不变原理,由公式 x = ct,可得

                             t = x/c = 0.005s

      朋友们,事件发生的时间 t 与光从坐标原点射到该点的时间 t 相等吗???!!!

      显然不相等!

      然而,爱因斯坦在推导洛伦兹变换时竟然堂而皇之地把它们相互替换!更可悲的是人类的时空观竟然就这样被荒唐地歪曲了!!!


[楼主]  [27楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/15 20:47 

朋友们,

       看了我前面关于洛伦兹变换的探讨可以看清 —— 洛伦兹变换不偷换概念的话根本推导不出来!!!

       下面是《新物理》第七章最后面的一段话,我把它贴过来。

        ===============================

      朋友,看了我们前面深刻的剖析,又欣赏了我们创建的声速相对论,您还认为相对论伟大吗?!

      朋友,你不要被相对论复杂的公式吓倒,即使你不懂相对论,即使你只有最基本的科学常识,你也完全可以理直气壮地反对相对论,只要你懂得逻辑,只要你有客观精神。


       朋友,以后谁敢在你面前吐沫纷飞地吹嘘相对论伟大,你什么也不用说,你只是让他推导一下"随便一个简单事件的洛伦兹变换"。
       —— 因为,没有数学怪胎洛伦兹变换,还哪来的荒谬无比的相对论!!


      朋友,以后谁敢在你面前炫耀卖弄什么时间膨胀、长度收缩等等......,你什么也不用说,你只是让他推导一下"随便一个简单事件的洛伦兹变换"。
      —— 因为,没有数学怪胎洛伦兹变换,谁还敢不顾客观事实任意胡扯??


      朋友,如果你是学生,当老师向你强行灌输相对论的时候,你什么也不用说,你只是让他推导一下"随便一个简单事件的洛伦兹变换"。
      —— 这倒不是叫你不尊敬师长,因为,相对论已经贻害人类整整一百年了!早就该被扔进历史的垃圾堆!!!


        整整一百年呢!整个人类被愚弄整整一百年呢!这是人类的耻辱!

      这将会是被我们人类世世代代永远铭记的奇耻大辱!!!


 

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