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相对论就是推翻了,对我们生活不会有很大影响,只不过消除了的幻想,以及关的中学和大学教材而已。
[楼主] 作者:yuren2  发表时间:2011/09/29 11:59
点击:1528次

   这个问题可以用宋健院士在2004年香山科学会议讨论超光速时举出的例子来思考,宋健院士说:上世纪初,人们都说音速不能超过,可是第一架超音速飞机的出现使得不可能变成了可能。光速问题也是这样,人的认识是不断发展的,我们期盼会有新理论出现,光速有一天被超越。 在那次会议上就提出来一种利用空气动力学的数学结构来解释相对论现象的理论,它把相对论看成是一种近似算法,在速度远远小于光速的时候得到的结果和被证明有效的相对论实验是一致的,但是这个理论在超光速的表达形式是双曲型的,按着这样的思路,达到光速后继续加速要减小能量。这一点,设计飞机和导弹的工程师都比较好理解,为了超音速他们不是要增压力反而是减小压力,而且他们把流动几乎静止的实验结果用到有相对流动速度的情况下时的简化近似计算也要采用尺缩变换(洛仑兹原来提出的变换)。

 

     在这个问题上,一部分强硬的理论物理学家坚持认为光速比空气速度高许多,所以公式不能套用,但是一些搞技术工作的专家根本不认理论家的帐,他们认为对数学模型来说,大家都取无量纲模型,数学表达形式是完全一样的,那么所描述的规律就是一样的。 他们认为不仔细看他们的无量纲模型都是雷同的这样的事实,而仅仅按照绝对速度大小就下结论是非常浅薄的

。        而另一部分物理学家采取不辩论的方式回避对于此矛盾的辩论,越来越多的学者悄悄地把连续介质数学模型引入到真空的描述里面,甚至连中学生都知道的状态方程(压力,温度(也就是能量),密度关系)都引入到真空描述了。尽管方程是张量写的,但是还是那几个方程,质量守恒(连续)方程,能量守恒方程,以及动量守恒方程。为了和强硬的正统理论学家减小矛盾,现在大部分发表的文章在隐物质范畴以及黑洞问题上绕圈子,不太接触超光速这样的离经叛道的问题。 凡接触超光速的下场都不好,如科学院的一个博士后副教授,采用曹盛林教授提出的"芬斯勒时空"来进行探索,但是题目没有在北师大做,在物理所做,最后也不知道是贫病交加还是没有工资了,就退出了研究。     坚持下来的大多不靠相对论理论吃饭,自从宋健院士在香山科学会把这些人召集起来讨论以后,每两年他们中间很多人就要以北京基础科学论坛的名义讨论一次。为首的黄志洵教授提出用截止波导来给电子减小能量,达到超光速电子在加速器打出来,中国科大加速器学术委员会前主任裴元吉也一直考虑着新一代加速器设计方案,如何在电子加速器用减小能量,减小Q值的办法来加速电子,让它也出现群速度超光速!     还有一些对导弹制导的时间空间精度关心的学者在做信号从陕西天文台地面经卫星到乌鲁木齐,再返回陕西骊山天文台的地球转动影响实验,判断结果也是和相对论不一样的。其实无论美国还是中国,GPS定位早就不用相对论方法了。甚至象王汝涌这样的美国科学家他们把光信号传导到转动的光纤维里面,观察萨纳克效应和相对论的出入,还准备在中国进一步做更深入的实验。

     针对相对论的质能关系在速度高时不准确,尤其是那个无穷大,上海的季先生特别做了试验给出了另外一种关系。     总而言之,上面说的都是技术专家做的,他们都在做实实在在的事情。尽管前一段时间和相对论理论绕着走,但是技术专家对相对论应用范围也是很谨慎的,按照实验结果验证以后才能上工程,所以相对论就是推翻了,对我们生活不会有很大影响,只不过消除了一些回到过去时空的幻想,以及和这方面有关的中学和大学教材而已。    当然,技术专家也有很多困难,他们的实验也需要解决很多实际问题,他们呼吁更多的人联合起来,朝这个方向冲击:详见他们几年前就开始的呼吁和紧急求助:

  http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=273078&do=blog&id=388419>

   有兴趣进一步探讨这方面理论的,可以看黄志洵教授在前沿科学发表的关于超光速电子加速器的文章,见下文:

http://www.sciencenet.cn/upload/blog/file/2010/11/20101127232858843266.doc>   参考资料:http://www.sciencenet.cn/upload/blog/file/2010/11/20101127232858843266.doc>



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 [2楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/10/01 07:20 

认同楼主的结论。除了耍耍嘴皮子,相对论没有给这个世界带来任何真正的变化,尤其是从技术层面上看是这样。正因为如此,它才会被推翻,才会在推翻了之后不会对我们的生活产生任何实质性影响。

但是话又说回来,相对论禁锢了人的思想已近百年,推翻了它,人的思想会更加自由、开放,这样便可以期望将来会产生一批高新成果,如楼主所提到的那些,还可能有其它的。

~无忧仙人

 [3楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/10/01 10:19 

十分赞成无忧仙人的观点,相对论禁锢了人的思想已近百年,推翻了它,人的思想会更加自由、开放。将来会产生一批高新成果,欧洲的加速器也不用这么长。所以对经济会节省很多很多。
 [4楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/10/01 10:45 

对【3楼】说:

季灏老师:

无忧仙人正针对您的三个实验提出一些想法,稍后就会贴在论坛。(之前与您交流时提到此事,但没有抓紧,抱歉。)

~无忧仙人

 [5楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/10/01 13:31 

无忧仙人先生:你您!愿意和您讨论。
 [6楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/10/01 15:50 

相对论的功能是养活了许多“创新不足败事有余”的众多的教授。弄那些没边没沿的没完没了的数学式子唬那些幼稚的学子。当然也阻碍了科学的发展。
[楼主]  [7楼]  作者:yuren2  发表时间: 2011/10/09 17:13 

相对论被推翻如丧考妣的是哲学家,思想家,理论家,以及那些靠传承相对论谋生,以口养口的教授和研究员。
因为现有科学技术条件相对论应用的地方实在太少,其实对科学技术影响在短时间变化不大,当年声速超过的实验是拉瓦尔做出来的,超过了就超过了,二战也没用上超音速飞机,而到了很多年以后,二战都快结束了,才有制造超音速飞机的想法,最后的实验是47年成功的,

相对论推翻以后,理论界会喧嚣一阵,其实在技术层面无非多一些更准确的算法,在V<<C的时候差别并不是很大,真正的科学和技术发展仍然是静悄悄的。



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[楼主]  [8楼]  作者:yuren2  发表时间: 2011/10/09 17:13 

相对论被推翻如丧考妣的是哲学家,思想家,理论家,以及那些靠传承相对论谋生,以口养口的教授和研究员。
因为现有科学技术条件相对论应用的地方实在太少,其实对科学技术影响在短时间变化不大,当年声速超过的实验是拉瓦尔做出来的,超过了就超过了,二战也没用上超音速飞机,而到了很多年以后,二战都快结束了,才有制造超音速飞机的想法,最后的实验是47年成功的,

相对论推翻以后,理论界会喧嚣一阵,其实在技术层面无非多一些更准确的算法,在V<<C的时候差别并不是很大,真正的科学和技术发展仍然是静悄悄的。



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 [9楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2011/10/16 21:10 

杨老师好,很高兴看到杨老师及各位老友都在!
其实我觉得如果相对论被新的理论超越,那些靠相对论吃饭的人不仅不会失业,而且会更有事情可做。将会有更多的人面临创新机遇,另外,在他们再版的专著后面也要增加上些新的章节。
最近一直在潜心修炼,闭门造车,所以很少出来活动。偶尔会出来浏览一下。关于中微子超光速实验,我当然也看到了,事关重大,我也不敢贸然下结论,只能等待其他同行的重复实验。
[楼主]  [10楼]  作者:yuren2  发表时间: 2011/10/18 18:16 

没有说靠相对论谋生的人会失业,只不过是相对论的嘴皮子功夫耍不成了

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[楼主]  [11楼]  作者:yuren2  发表时间: 2011/10/25 10:12 

相对论没有给这个世界带来任何真正的变化,尤其是从技术层面上看是这样。正因为如此,它才会被推翻,才会在推翻了之后不会对我们的生活产生任何实质性影响。

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 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/10/27 13:18 

相对论的结局不可能是简单的肯定或否定,不可能只有那么简单的逻辑。正如不能将人简单的分为好人坏人一样,理论通常也不能简单的认为只有对与错。应该辩证的看待,里面涉及的复杂问题,不是都可以用简单的理论来解决。

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