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引力场与光速的讨论
[楼主] 作者:张小虾  发表时间:2002/11/15 16:13
点击:509次

引力场与光速的讨论

  本人认为,引力场是实物粒子的自然空间延伸。引力的传播是瞬时的。场强具有平方反比的特性。
  按照爱式,引力场的传播是有限速度传播的。这必然导致以下的悖论:
  假定太阳距离银河系中心5万光年,由于运动的相对性,则太阳相对于银河系中心移动一下位置后,引力的改变要等到5万年之后才能显现。也就是说我们现在感受到的银心引力是由5万年前银河系与太阳的相对位置决定的。这多么荒谬。
  关于孪生子悖论,大家讨论来讨论去,认为光船上的兄弟(甲)回到地球后发现比地球兄弟年轻了,并认为这是后加速过程带来的。暂且不说匀速过程与加速过程的不对称性(我们可以任意延长光船的匀速运动过程),仅仅变更以下操作:让地球上的兄弟(乙)也乘上光船,向相反的方向飞去,同样在若干年后再飞回来。则由于甲相对于已以光速飞离,然后又靠拢,这一过程两人的描述完全相同,相逢后,甲说乙应该比他年轻,同样,乙说甲应该比他年轻,而事实上两人应该同样年轻(地球观察者)。他们经过这段经历后,必然对相对论嗤之以鼻。
  引力场既然是实物粒子的自然空间延伸,粒子相对于别的物质运动时,场也跟随着一起运动,并不存在拖曳延迟效果。如果有,则我们想象一下,假定宇宙就只有我们地球这样一个大物体,太空中可以有许多作用可以忽略的自由运动的物体,以他们为参照系,则对地球运动的图景可以多种多样,地球和他的引力场不再象地球观察者那样,是完美的球对称,而是与参照系的速度的运动方向有关,地球可能向X方向压匾了,或是向Y方向压匾了,或是向Z方向压匾了,场被地球拖着,迎着运动方向的强度梯度大,背离运动方向的强度梯度小,场强梯度的大小也不定,与参照系的运动速度有关。总之,这些描述充满了不确定性。然而实际情况只可能有一个。从这一点也可以看出相对论的荒谬。
 以前我设想了一套无限速度通讯机,即通过改变物体运动状态使远方感受到其引力场的改变来进行通讯,现在想来理论上是行不通的。为什么呢,因为改变一物体状态,必然改变了另外一物体的状态(作用与反作用原理),而这两物体的质量中心还维持在原来的地方,远方只能感受的比引力本身小n个数量级的引力距的改变,且衰减速度比光的衰减快很多。
 光速不变也是值得斟酌的。我认为光的传播是电磁场的激发态的传播,并不是电磁场本身的传播,它的传播媒介就是场本身。因此它的速度也是相对于场而言的。在地球上测光速,我们并不能找到光速的各向异性,因为在地球表面,场是大致均匀的。如果我们是在相对于地面做高速运动的物体上做光学试验,我们应该能够找到光速的各向异性,即与改物体运动方向相同的方向上光速会慢一些,而与物体运动方向相反的方向上光速会快一些。

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/11/15 17:25 

您太对了!!!

引力场与光速的讨论
 您说:引力场是实物粒子的自然空间延伸{{{董银立:对!}}}。引力的传播{{{董银立:没有必要传播,引力场本身是一种物质,是一种存在。}}}是瞬时的。场强具有平方反比的特性。
  按照爱式,引力场的传播是有限速度传播的。这必然导致以下的悖论:
  假定太阳距离银河系中心5万光年,由于运动的相对性,则太阳相对于银河系中心移动一下位置后,引力的改变要等到5万年之后才能显现。也就是说我们现在感受到的银心引力是由5万年前银河系与太阳的相对位置决定的。这多么荒谬。
  关于孪生子悖论,大家讨论来讨论去,认为光船上的兄弟(甲)回到地球后发现比地球兄弟年轻了,并认为这是后加速过程带来的。暂且不说匀速过程与加速过程的不对称性(我们可以任意延长光船的匀速运动过程),仅仅变更以下操作:让地球上的兄弟(乙)也乘上光船,向相反的方向飞去,同样在若干年后再飞回来。则由于甲相对于已以光速飞离,然后又靠拢,这一过程两人的描述完全相同,相逢后,甲说乙应该比他年轻,同样,乙说甲应该比他年轻,而事实上两人应该同样年轻(地球观察者)。他们经过这段经历后,必然对相对论嗤之以鼻。
  引力场既然是实物粒子的自然空间延伸,粒子相对于别的物质运动时,场也跟随着一起运动,并不存在拖曳延迟效果{{{董银立:与我进化的力学观点完全一致。}}}。如果有,则我们想象一下,假定宇宙就只有我们地球这样一个大物体,太空中可以有许多作用可以忽略的自由运动的物体,以他们为参照系,则对地球运动的图景可以多种多样,地球和他的引力场不再象地球观察者那样,是完美的球对称,而是与参照系的速度的运动方向有关,地球可能向X方向压匾了,或是向Y方向压匾了,或是向Z方向压匾了,场被地球拖着,迎着运动方向的强度梯度大,背离运动方向的强度梯度小,场强梯度的大小也不定,与参照系的运动速度有关。总之,这些描述充满了不确定性。然而实际情况只可能有一个{{{董银立:因此只有在地球上时,地球才是惯性系,在别的星球上时,地球就不是惯性系,宇宙中不存在绝对的、统一的、均匀的惯性系。}}}。从这一点也可以看出相对论的荒谬。
 
 光速不变也是值得斟酌的。我认为光的传播是电磁场的激发态的传播,并不是电磁场本身的传播,它的传播媒介就是场本身。因此它的速度也是相对于场{{{地球重力场}}}而言的。在地球上测光速,我们并不能找到光速的各向异性,因为在地球表面,场是大致均匀的。如果我们是在相对于地面做高速运动的物体上做光学试验,我们应该能够找到光速的各向异性,即与改物体运动方向相同的方向上光速会慢一些,而与物体运动方向相反的方向上光速会快一些。{{{董银立:您与我观点一致。}}}

 

 [3楼]  作者:知识老人  发表时间: 2002/11/15 21:13 

银立:别忘了地球只是一个近似的惯性系啊……

银立:

别忘了地球也只是一个近似的惯性系。通常我们觉不出来,但还是有好多时候对它的转动效应不可忽略。如地球的扁率、潮汐的形成、重力摆方向的改变、台风的形成、北半球河水对右岸的冲刷(或火车右轨的磨损)、炮弹着地点的偏离、对近地天体运动的研究等等。

我知道你是个很聪明的年轻人。但以偏概全往往会犯错误的。特嘱要谨慎啊!

 [4楼]  作者:核潜艇  发表时间: 2002/11/15 21:32 

无药可救
什么叫可意会不可言传,天资在这里真是唯一的办法哦

※※※※※※
 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/11/15 22:21 

谢谢您,但您的问题可以解决。

您说:

别忘了地球也只是一个近似的惯性系。{{{董银立:如果我们在受力分析时用的是物体的重力,而非地球的万有引力的话,就不必考虑地球的自转。}}}通常我们觉不出来,但还是有好多时候对它的转动效应不可忽略。如地球的扁率{{{自转}}}、潮汐{{{这是因为不存在绝对的匀强引力场。}}}的形成、重力摆方向的改变{{{自转}}}、台风的形成、北半球河水对右岸的冲刷(或火车右轨的磨损){{{自转}}}、炮弹着地点的偏离{{离开了地面}}、对近地天体运动{{{已经离开地面,地球已不能当作惯性系了}}}的研究等等。

您的问题说明不存在广阔的,均匀的、绝对的惯性系,


 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/11/15 22:26 

万有引力不是超距作用。

万有引力的传播是一个有限的速度,这是没有异议的。至于说,它是否精确地等于光速这还是值得探讨的问题。因为,自然界中不可以存在不需有传播时间的力存在,换言之,自然界中不可以存在传播速度为无穷的力。

是的,引力的传播速度是有限的,假定为公认的速度为光速的话,又假如太阳相对于它5万光年的星体有相对移动的话,该星体并不是同时受到太阳移动的万有引力的作用,而要等到5万年以后才能有所感知。这是一个必然的结果,并没有什么可奇怪的。这个原理完全可以由电场与磁场的属性中移植过来。宇宙中相距两电荷之间相距5万光年,其中的一个电荷产生移动,而另一个电荷并不是同时有所感知而运动,而是要等到5万年以后,这个电荷才有所感知。这仅是一个电场变化的推迟现象。

再比如,打开开关,灯就亮。假如电源与灯之间的连线有5万光年,你能说一接通电源,灯就能亮吗?不也是等5万年以年灯才能亮吗?



※※※※※※
逆子
 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/11/15 23:15 

知识老人,您的问题恰恰否定经典物理。

按照您的条件,不仅仅不存在惯性系,由于不存在匀强引力场,等效原理也不能等效。 从高塔顶端落下的物体不会落在其正下方(因为塔尖自转的速度大于地面的自转速度)。伽利略相对性原理也失效(伽利略相对性原理说:不论船匀速运动的速度是几,船舱上落下的水都滴在其正下方,我们无法知道船的运动速度。)。

事实上您的问题恰恰证明了我的观点: 1、伽利略相对性原理应限制在宏观领域,不能在宇宙中推广。 2、只存在局部的惯性系。 3、只有在地球上,光速才是相对地球的,一离开地球光的速度就不再是相对地球了。

 [8楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2002/11/16 08:56 

回复:作为保相者,看后深感受到威胁

也许,我是一位不成熟的保相者。

[楼主]  [9楼]  作者:张小虾  发表时间: 2002/11/16 09:22 

回复逆子

逆子:

  如果认为引力是以有限速度传播,则以下两点不能同时成立:   1、引力场是物质的自然延伸  2、运动是相对的。  很显然,如果场是物质的自然延伸,则银河中心的场早就铺满了整个可见宇宙,且按平方反比梯度递减。其他任何星体在其中穿行,感受到的引力大小必然是瞬时与改点的场强一一对应。  <力的速度>我记得是您的杰作,您自然要反对我的超距作用观点。我们对这个世界的运作方式充满了太多的疑惑,很多看来很基本的观点随时都可能变得似是而非。希望大家一道努力,去搞清楚这个世界到底怎么了。

 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/11/16 22:15 

如果你认为有一种力的传递不需要时间的话,就是认同理想刚体的存在。

凡力就是有一个传播速度的,不可能存在有传播速度为无穷的力存在。这就是我所说的力速原理的主要思想。

在牛顿力学中有理想化的模型为刚体。什么是理想化的刚体,也就是说,在该物体应有力的作用时,不产生形变的物体。当然了,我们可以理解为无论该物体受到多大的作用力,不会产生形变。

不可否认,这种理想化的假定,或者说是物理研究时所采用时的模型是必要的。但另一方面牛顿也认识到,理想化的刚体是不存在的,就如果惯性系的定义一样。

打个最好的比方,如果一种力的传播时间是无需时间的。我们就可以靠这种力瞬间探知宇宙的边界,或者说是瞬间可以洞察宇宙的全景。电脑时代实现了地于村,而无需传播时间力的存在可以实现宇宙室了。这可能吗?

我看过黄德民先生的文章,他的观点认为,万有引力的传播速度是可能超光速的。我也仅是可能。没有有价值的推导。退一万步讲,既是万有引力的传播速度可以超光速,但它也不可能是无穷的。第一是有背于哲学,有背于牛顿的力学思想。



※※※※※※
逆子
 [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/11/16 22:56 

理想刚体的力传导速度为无穷。
如果一个物体受到力的作用时不产生形变,那么它的力传播速度就会无穷。反过来,如果说一个物体的力传播速度为无穷,那么,它必定是绝对刚体。

※※※※※※
逆子

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