财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:中国版"暗物质物理学"... 下一主题:相对论有没有用?(转贴方舟子文章)
关于 Edwards变换,与沈博士讨论
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2011/04/01 16:37
点击:567次

1963年Edwards在相对性原理基础上,利用回路平均光速不变假设,得到了一个Edwards变换,从以前发言中看到,沈先生对于这个变换有较深研究,并倍加推荐。

这几天,我重新研究这个变换,发现了一种现象:

 由Edwards得出的尺缩公式和时滞公式含着参变量X和X‘(X和X‘分别为两相互运动惯性系中光速的方向性参变量),考虑到不同惯性系中的X和X‘数值不相同,意味着惯性系中所做的尺缩和时滞实验的结果随着其整体运动状态的改变而改变。显然,与相对性原理不相容。

不知沈先生对于这一矛盾有何破解方法?

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-243280.html[复制地址]
上一主题:中国版"暗物质物理学"... 下一主题:相对论有没有用?(转贴方舟子文章)
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/02 16:27 

吴先生,这个问题提得极端好!!!

吴先生说得完全正确,即“考虑到不同惯性系中的X和X‘数值不相同,……与相对性原理不相容”。这个现象我在2003-2004年没有注意到,我是在2009年才注意到的。一开始我也为这个问题感到头痛(即X,X’不等导致很多令人不满意的问题,主要体现在四维时空距离不变性得不到满 足),后来我认为:全宇宙所有的X都是相同的,它就如c一样,是一个基本常数,不随着参考系选择而变。这样,所有矛盾就不存在了,而Edwards变换的形式也简化了一些。

尽管我的思考过程、角度和方法与吴先生的“意味着惯性系中所做的尺缩和时滞实验的结果随着其整体运动状态的改变而改变”不同(我主要是发现四维时空距离不变性得不到满 足),但我相信吴先生的是对的。

但我对“全宇宙所有的X都是相同的”不太敢提,因为似乎没有其他人和文章说过这样的观点。现在吴先生有这个想法,那就说明我们的思索都是对的。赞赏吴先生潜心探究数学的耐心和能力。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/03 04:59 

吴先生,这个问题提得极端好!!!

吴先生说得完全正确,即“考虑到不同惯性系中的X和X‘数值不相同,……与相对性原理不相容”。这个现象我在2003-2004年没有注意到,我是在2009年才注意到的。一开始我也为这个问题感到头痛(即X,X’不等导致很多令人不满意的问题,主要体现在四维时空距离不变性得不到满足),后来我认为:全宇宙所有的X都是相同的,它就如c一样,是一个基本常数,不随着参考系选择而变。这样,所有矛盾就不存在了,而Edwards变换的形式也简化了一些。

尽管我的思考过程、角度和方法与吴先生的“意味着惯性系中所做的尺缩和时滞实验的结果随着其整体运动状态的改变而改变”不同(我主要是发现四维时空距离不变性得不到满足),但我相信吴先生的是对的。

但我对“全宇宙所有的X都是相同的”不太敢提,因为似乎没有其他人和文章说过这样的观点。现在吴先生有这个想法,那就说明我们的思索都是对的。赞赏吴先生潜心探究数学的耐心和能力。
[楼主]  [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/04/03 10:17 

这几天,一直为这个问题所困扰.今天突然有这样的奇想,想以此来破解这一矛盾.不知行得通否?请给予参考.

观察所得的现象分为二类:一类世界图象,另一类为世界映射

某一时刻我们实际或可能看到的(或拍下的照片)叫该时刻的世界图象,这是一个实际上不太重要而在理论上相当复杂的概念,大自然一有机会就诈谎。当然,诈谎的不是大自然,而是人的眼睛为大自然的假象所迷惑。比如,插入水中的尺了弯了,就是一种世界图象。尺子之所以弯了,那是水对光线折射而产生的效应,我们只有扣除“光线折射”影响,即虚构光线直线传播,才能获取世界映射。

世界映射它是事件在观察者瞬时空间(t=t0)里的映射,是在每一处同时曝光而获得的和实物一样大小的三维快照,或是在观察者的空间参考系中时间停止下来的一刹那。这映射可由一些位于“坐标格点”上的辅助观察者共同完成,每个辅助观察者在预先规定好的时刻t=t0把自己邻近的事件映射下来。因此,处处有时钟、处处有观察者是必备条件,此外,我们还要用某种方法把各地时钟对准,用信号把各地上的辅助观察者联系起来。若联系信号不恒等,所得可能是“世界图象”,此时在计算上就要扣除信号不恒等所带来的影响,即虚构恒等的信号,才能得到世界映射。

伽利略变换以瞬时信号把各地上的辅助观察者联系起来;爱因斯坦洛变换用恒等光信号把各地上的辅助观察者联系起来。因此,它们所描述的是“世界映射”图象。

从这个角度讲,Edwards变换应用于光信号所得的图象为世界映射,应用于其他现象时,所得的图象为世界图象,只有扣除光信号不恒等带来的影响,即虚构光信号恒等才能获取物理学需要的世界映射。

"扣除光信号不恒等带来的影响或虚构光信号恒"意味着Edwards变换退化为洛变换.

如果以上讨论是正确的,纵是尔后找到新对钟方法证明了惯性系的光信号不恒等,也不值惊奇.因为各惯性系时空对于不恒的光信号将是以Edwards变换相联结,对于其他物理现象将以洛变换相联结.

 


 


 [5楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/04/03 21:34 

“相对论时空理论是数学谬误和实验伪证下的谬误”

相对论风靡世界,研究相对论理论的基本数学关系,我们却发现,“洛仑兹变换”的推导存在着基本的错误:
看相对论“洛变”推导的基本前提:x=ct ; x'=ct' 其中x;t 是K系中光束A传播的距离和时间; x';t' 是K'系中描述同一光束A传播的距离和时间,K'系相对于K系x轴正向平移,速度为u 。c是光速。
∵ 光速c是物理量; K'系,K系中x=ct ; x'=ct' 使用同一物理量代数符号c ∴ K'系,K系 的距离和时间的单位相同。
由相对论“洛变”推导结论:x’=f(x,u) ; t’=f(t,u)。表明K'系,K系 的距离和时间的单位不同。与前提矛盾。∴ 相对论“洛变”推导错误。证毕。透过这六行180字的简单数学,我们还可以发现,洛变推导数学中还存在着大量不可修正的错误,表明,相对论时空数学变换是“零除下的增根”等。参阅:1.相对论"光速恒定原理"给出的惯性系变换佯缪。(注1)所有惯性系都有了“光速不变”的唯一,统一的时空度量基准,这个统一的伽利略变换却被相对论忽悠成了相对论“洛变”。 2.相对论数学的伪科学特征(注2)

更令人震惊的是,相对论论时空理论在实验验证中涉嫌大量的伪证。参阅
1.光线掠经太阳表明偏折的观测实验(注3),看见光线弯了17秒就认准时空扭了17秒,学黎曼数学的专家在这个问题上犯了数学盲才会出现的错误!而且,竟然全然忽略了太阳表面气态物质对光的折射效应;。。。
2.在验证运动系时间流逝变慢,运动粒子存在寿命增大的实验中,居然动系的相对论效应都在静系中观测了!
3.相对论多普勒效应最新实验验证中的数据拼凑术(注4) 。实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,相关验证的数学计算使用了加速前的能级值和能级分布。
所有研究结论表明,“相对论时空理论是数学谬误和实验伪证下的谬误”相对论从不实的前提,不严密的数学和大量的实验伪证给出了荒谬无稽的结论。所谓“尺缩时慢”“, 时空扭曲;宇宙时空,质能在奇点的爆创!被称作为最伟大的“科学成就”!令人匪夷所思。顺便提请关注,光波的频率因传播距离产生的“距离频移效应”,频率随传播距离非线性簑减是指数衰减,相对论者对此一无所知,却给出了“暗能量”存在的结论,同属荒谬。
......
......
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/04/04 22:38 

所谓Edwards变换,我过去曾经提出过异议,也未见沈博士对我的观点有任何反应。
Edwards似乎同洛伦兹那样承认绝对静止以太,而认为地球上的光对以太的速度是c+v和c-v。但实际上Edwards变换却是混淆了静系与动系的区别。因为不管是静体还是动体,对于光速,回路光速不变总是成立的。也就是说,任何速度的观察者在Edwards变换中都可以作为静系。这又与相对论的观点有什么区别?
从表面上看,Edwards变换承认光速可以加v或减v。其实每一个认认真真推导过洛伦兹变换的人都知道,不让c加v和减v,是根本无法推导出洛伦兹变换的。
另外,诚如刘岳泉所言,只要承认质速关系,实际上就是否定了相对性原理。相对性原理在低速的牛顿力学中可以近似成立,但是相对论把相对性原理拓展到高速领域就不恰当了。
如果有相对性原理,那么在高速领域就不可能有什么静系和动系的差别,也不会有洛伦兹变换和Edwards变换,除非你硬要认为自相矛盾的“佯谬”是真理。
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/04/04 22:39 

相对论对洛伦兹变换的推导,就像考试做证明题,以自相矛盾的所谓光速不变原理开始,以曲解洛伦兹变换的物理意义并引出大量反逻辑、反常识的结论告终。

但是因为相对论做不出(或做错了)洛伦兹变换这道证明题而认为证明题无解,并对其他人的证明视而不见也是不对的。证明洛伦兹变换并不是相对论的专利。

大家都读过书,至少应该进过中学,做过证明题,这个道理不会不懂。

我必须再重复一遍,洛伦兹也是相对论的异议者。 

 

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/06 14:07 

对【6楼】说:

所谓Edwards变换,我过去曾经提出过异议,也未见沈博士对我的观点有任何反应。
Edwards似乎同洛伦兹那样承认绝对静止以太,而认为地球上的光对以太的速度是c+v和c-v。但实际上Edwards变换却是混淆了静系与动系的区别。因为不管是静体还是动体,对于光速,回路光速不变总是成立的。也就是说,任何速度的观察者在Edwards变换中都可以作为静系。这又与相对论的观点有什么区别?

【【沈RE: Edwards变换本来就是相对论,是各向异性时空中的相对论。】】


从表面上看,Edwards变换承认光速可以加v或减v。其实每一个认认真真推导过洛伦兹变换的人都知道,不让c加v和减v,是根本无法推导出洛伦兹变换的。

【【沈RE:  你的“Edwards变换承认光速可以加v或减v”是不对的。Edwards变换不含这样的特点。】】】

 

[楼主]  [9楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/04/06 16:03 


事件与邻近辅助观察者之间要用信号联系起来。如果假定存在瞬时信号,意味着同时性绝对,变换为伽利略的。显然伽利略变换所反应的是世界映射。

但是瞬时信号不存在,最好的选择是用光信号把事件与邻近辅助观察者联系起来。事件点的邻近辅助观察者可以许多个,设它们t=t0瞬间与事件点距离为L,在t0+L/C时刻同时按下照相机快门,当光速不变原理成立时,各系按此方法操作,它们得到的照片就是事件在t=t0一刹那的映射。显然,爱因斯坦相对论反应的是世界映射。

若光速向异性,Y轴观察者(设Y轴上光速为C)于t0+L/C时刻与其它邻近辅助观察者同时按下照相机快门,那么Y轴观察者得到的是事件在t=t0一刹那的映射,而X轴(光速不等C)得到的照片是t=t0之前或之后的映射。只好把手中的时钟指针调前(或调慢)才能得到事件在t=t0一刹那的映射。

当“时钟指针调前(或调慢)”这个修正数代入Edwards变换中,得到的是洛变换。

在这里,我们还要找到一新对钟方法才具有操性。
[楼主]  [10楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/04/07 17:07 

事件在t=t0一刹那时,两系处于在X轴和X’轴邻近辅助观察者与事件点距离都为L(由它们各自尺子按欧氏几何法则测得)。S系邻近辅助观察者于t=t0+l/Cx按下快门,测得指示的是事件在t=t0的映射,而S’邻近辅助观察者于对应时刻t’按下快门,指示的是t0之前或之后的映射。




等待沈先生发表意见!!!
[楼主]  [11楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/04/15 11:43 

现在这个矛盾清楚了。它是由于同时性不同定义造成的。

爱因斯坦同时性为属中心型,即光速从线段中点发出,把两端点时钟校准。而Edwards变换中同时性定义为属偏心型,即由于光速可变,光速不是从线段中点外的另一点发出,把两端点时钟校准。

不同惯性系光速不同,意味着同时性定义不同。不同的同时性定义将无法对于同一事件对比。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.1495189666748