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您快回来!本坛无您而黯然失色!!!
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2002/10/30 22:35
点击:222次

逆先生:
您说:“1、一导体切割磁力线运动时,导体中的电流如何产生。产生电流的机理是由于导体中的自由电子洛仑兹力的作用。依此推断,导体中电流的产生是受到磁场洛仑兹力的作用。如果没有洛仑兹力的作用,导体根本不可以产生电流,谈何建立磁场呢。也就是说,导体如要产生磁场,导体中有电流是起因,如果没有电流,何有磁场。”[[[董银立:“在这里,可以有两种解释,1,导线运动,由于只有电子可以自由移动,电子在其产生的磁场与外磁场的作用下运动,形成电流。2、可以把导线看成静止,运动的外磁场要产生电场(E=BV),电子在该电场的作用下形成电流,没有矛盾!!!]]]

2、反方的观点,也正是你的看法,如果导体不形成回路电流,磁场也不会此导体施加作用力的,[[[董银立:运动的电荷本身就产生磁场,并非必须是电流。如正电荷与负电荷重合时,它们在外磁场中同速运动时不产生电流,但它俩都受到罗伦兹力的作用。它俩受到方向相反的罗伦兹力,但在导体中只有电子可以运动,才形成了电流。]]]]就是因为导体形成回路,所以会出现电流,出现电流就会产生磁场,这样磁场对磁场的作用力,就会形成磁场中运动环形导体的作用力,这种力完全可以由磁场对磁场的作用力来解释。

程先生:
您说:假设有一个巨大的平行板产生的磁场,平行板之间是均匀磁场,平行板做平移时并不改变平行板之间的磁场强度。在此条件下,平行板的平移是否带动背景物质一起运动?[[[董银立:“它的运动不可能带动地球重力场。]]]处于该平行板之间相对于背景物质静止的电荷是否受到罗伦兹力作用呢?[[[如果电荷相对磁场(或平行板)运动,就存在罗伦兹力。]]]人们已经知道在此情况下,处于该平行板之间的封闭导线不会产生电流![[[这是因为磁通量没有变化。]]]
请你举出具体事例来说明,为什么“B相对某参照物的速度是C时,E相对该参照物的速度是零。E相对某参照物的速度是C时,B相对该参照物的速度是零”。[[[董银立:“马先生的公式其实是B=Ev /ε0μ0=Ev /c^2  ;E=Bv 。在该公式中,B相对某参照物的速度是v时,E相对该参照物的速度是零。这是不可争议的,马先生的公式只是在当V=C时的特殊情况。]]]

这其实是一个引起误解的错误描述,西瓜和小鸟确实没有多少动能,而是高速行驶的卡车和高速飞行的飞机具有很高的动能,[[[董银立:不谈参照物而空谈动能是无意义的。]]]
你说“产生机械波的必要条件是:虎克定律完全失效,这时振源的功率始终是正数,电磁波产生的条件是麦克斯伟理论完全失效时。”什么是“虎克定律完全失效”?[[[董银立:当作用在弹性媒质上的力最大时,媒质的形变量是零,当作用在弹性媒质上的力为零时,媒质的形变量最大。这是事实!]]]“完全失效”的判断标准是什么呢?我说“峰值电流增大可导致磁饱和而进入非线性状况,”与你说的“s=at平方/2本来就是非线形关系”是两个不同的概念。[[[董银立:说简单点,就是均匀变化的磁场产生一个匀加速增大的电场(完全电磁惯性模型)]]]

 

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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/31 17:04 

怕别人看清?搞得出此小的字号。

我问你,导体切割磁力线运动时,回路中就会有电流的产生,这个电流是如何形成的。也就是说,我们暂且不谈导体产生电流后再产生磁场的问题。就先找一下形成导体电流的原因。

你谈到是由于导体的运动所致,导体的运动就会产生电流吗?如果发电机中没有磁场的话,让一个转子无论如何转,它会输出电流吗?所以说,运动的导体是不产生电流的。是什么的作用使导体中产生电流的呢?这就是洛仑兹力的作用。

可以把导线看成静止,运动的外磁场要产生电场(E=BV),电子在该电场的作用下形成电流,没有矛盾!

你的这种解释是迎合了电磁相互感生的原理。可以认为导线中的电流是由于感应电场所形成的,感应电场形成电流,反过来,电流会产生磁场再作用于外磁场,把导体所受到的力理解成磁场与磁场之间的作用力。这个问题又转移到电场上来了。对涡旋电场的认识这又一个需在证实的概念,或者说现在还是一个比较模糊的事物,有待探讨。

董先生,你有千条计,我有一个老主意。这并不是我赞成不赞成的问题,我可以赞同你的看法,这又如何呢?该如何证实它呢?

在地球上静止的电荷,在太阳系作为参考系看来,它个电荷是绕太阳高速转动,并且还绕地球处于高速自转之中,人们曾作过这样一个实验,观测地球表面静止的两电荷之间的作用力。观测地球运动对双电荷之间作用力的影响。认为可以双电荷之间产生的洛仑兹力来推断地球的运动速度,可结果并没有发现什么。

你的观点认为,对于双电荷 的问题,地球可以作用绝对静止的参考系,只有双电荷相对于地球运动时,双电荷之间才会有洛仑兹力的作用。有这种想象并没有什么错,问题在于,你如何来证实它。比如说,你是否可以根据加速器中射出的带电粒了来验证你的假说呢。因为,加速器中射出的带电粒子流的速度同向、同速的。我看过老鹤对此的解释,老鹤谈到,当同向运动的电子速度达到光速时,电子之间的静电排斥力与与洛仑兹吸引力正好抵消,结果是相互之间没有作用力。记得老鹤还有具体的推算方法。对此,你可以与老鹤沟通一下。

 

 



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逆子
 [3楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2002/10/31 22:04 

回复:逆子,改讨论点别的,行吗?
您快回来!本坛无您而黯然失色!!!
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/31 22:21 

遵命。
好象对此问题是不会有一个结果出来的。既是我们对电磁学认识有分歧,这是由电磁学的不完善所致,这种分歧不会影响到我们对相对论的看法。

※※※※※※
逆子

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