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就“时空问题”摘录一点我书中的内容供大家参考!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/10/23 21:29
点击:464次

 时空问题是一个千百年来都争论不休的话题,原来在我的书中,也用较多篇幅论述了我对时空问题的看法。初稿给人看过之后,有人提醒我写多了。为了不至于在这上面引起过多的争论,以至于冲淡对具体物理问题的讨论,我接受建议,把这部分内容作了大量删改。但话说回来,写得少了,又怕说不清楚。因此我一直处在矛盾之中。这两天大家对时空的问题谈得较多,我把我书中的内容帖出来,供大家参考。我认出,对时间概念,关键要注意到它有包含有两个方面的含义

 

尽管如此,我还要说,目前在此论上,不宜将主要精力放在时空这种纯概念问题的争论上。(几百年都争论不下来的东西,别指望在短期内取得共识!)

黄德民20021023

 

 

 

时空的性质与绝对时空观

 

人们生活在这个世界上,时时处处都能感受到时间、空间的客观性、统一性和绝对性。时空问题既是一个非常普通、大众化的问题,同时也是一个非常复杂、敏感的问题。

山水有变迁、花草树木有枯荣、动物有生息繁衍、人有生老病死,这一切注定要发生,谁也阻止不了。世界上任何事物都有发生、发展、运动、变化的过程。各种事物运动、变化的过程有长有短,有快有慢。如果要对这些过程的长短进行比较或描述,就要有一个标准。现在,我们所说的时间就是这个标准。由此可见,时间正是为了比较事物过程的长短而建立起来的一种概念,是一种标准的、均匀的过程流逝。任何过程,只要与这种标准过程相比较,就能知道其长短。通常,这种比较所得的结果,也被人们称为时间。因此,我们常说的时间往往包括两方面的含义,一方面是指均匀的过程流逝,被作为判别事物过程长短的标准;另一方面也指具体事物运动、变化、发展的过程。由于事物运动、变化、发展的过程具有客观性,相应地,时间也具有客观性;同时,作为一种标准,时间还具有均匀性、绝对性和统一性的特点。因为如果时间没有均匀性,就会出现相同的过程却得不到相同的时间值这种违背常理的情况;而如果时间没有绝对性和统一性,则意味着不同的人在不同的场合可能会有各自不同的时间标准,这样,标准也就失去了它存在的意义。

由此可见,要完整地理解时间概念,必须清楚地认识到,时间既具有客观性,同时还具有均匀性、绝对性和统一性。时间既不依附于任何单个观察者,也不依附于任何单个事件,时间标准对任何事件和观察者都是绝对的、统一的。即使有个别或少数事件的某些过程与以往不同,也不说明作为标准的时间进程变快或变慢了,只能说该事件过程本身发生了变化。

除时间概念以外,还有一个最基本的概念就是空间。世界上任何物质的存在都要占有一定的空间。没有空间也就没有物质。很明显,空间的存在也具有客观性。

尽管物质不能离开空间而单独存在,但空间对物质的性质并不产生影响,空间只是物质存在的必要条件。同一物质,不论处于何处空间,它都具有相同的性质。物质决不会因空间位置的不同而改变其性质。反过来,物质的存在,也不影响到空间的性质,或者说,空间的性质不会因物质的存在而改变。任何空间,对任何物质来说都是一样的,空间具有绝对性和统一性。

上述这些,就是我们对时间和空间的基本看法和认识。牛顿在总结前人认识的基础上,在《自然哲学的数学原理》一书中对时间和空间作了概括性地描述:绝对的、真正的和数学的时间自身在流逝着,并且由于它的本性而在均匀地、与任何其它外界事物无关地流逝着,它又可名之为“延续性”;绝对的空间,就其本性而言,则与外界任何事物无关而永远是相同和不动的。这种时空观被称为绝对时空观。

由此可见,牛顿的绝对时空观是反映了时空本来面目的正确的时空观,它与人们的日常生活经验相吻合。同时,也正是由于有正确的时空观作指导,牛顿创立的牛顿力学才取得了辉煌成就。直到今天,我们仍然离不开牛顿力学,更离不开绝对时空观。

然而,在19世纪末20世纪初,由于探索“以太”、寻找绝对空间的一些光速实验相继出现了人们预料之外的结果,经典物理学受到了强烈冲击。为了寻求对这些问题的合理解释,人们纷纷提出新的假设,进而演变到对传统物理概念的普遍审查,这其中包括了对绝对时空观的怀疑。正是在这种背景下,爱因斯坦提出了相对时空的观点。

 

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/23 21:44 

历史是错误的。
迈克而巡莫雷实验的零结果恰恰证明“地心说”是错误的。但历史错误的认为该零结果是支持“地心说”的。
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/23 22:10 

牛顿思想永放光芒,指引我们走向反相的战场。

如牛顿在世的话,不可以有爱氏的如此胡来。牛顿力学体系不仅是几个数学定律的运用,最为重要的是能接纳他老人家的哲学思想。时间、运动与空间的源头在哪里?就是牛顿力学中。

不可否认,牛顿力学体系中存有漏洞,这是添加补丁的问题。无需爱氏那样大动干戈。



※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/24 09:11 

牛顿对时间的性质的概括完全正确,但本质的描述不妥当。
时间不是与一切事物无关,而是与一切存在相关,隶属于一切存在。如果所有的存在都消失(包括绝对空间),则无时间了,但这是不可能的(绝对空间怎么消失?),时间无可置疑是绝对的。牛顿的说法似有将时间看成一种可以独立存在的事物之嫌。
 [5楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/24 09:25 

千古第一人无可争议的是牛顿,老爱根本无法望其项背。
头几年的书捍相者还不太张狂,将牛顿评为第一,老爱说成第二。近两年一些西方学者竟把老爱说成第一,牛顿说成第二,实在是天大的超级玩笑。(其实,把老爱评为第二已经让人哭笑不得。)
 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/10/24 14:03 

致黄德民先生——

黄先生:

  你应把总的时空和具体时空区分开。总的时空是客观的、绝对的、统一的、均匀的,但局部的具体的时空则是相对的、可变的。这就象总的海平面高度是一定的,但具体每一处的海平面则都是起伏不定的一样。

另外我还不同意你的关于”同一物质,不论处于何处空间,它都具有相同的性质。物质决不会因空间位置的不同而改变其性质。反过来,物质的存在,也不影响到空间的性质“这一论断。同一物质在不同的空间内是否还具有相同的性质,这是一个无法严格证实的问题。你怎么知道”美国的钟表一定和中国的钟表一样快、美国的尺子一定和中国的尺子一样长“呢?只能说大量的经验告诉我们:两者极可能是一样的。空间的性质是通过物质表现出来的。当物质的空间属性发生改变时,这部分空间的性质也随即发生改变了。例如”运动物体在运动方向上的长度缩短“等等。因此怎么能说是”物质的存在,也不影响到空间的性质“呢?辩证唯物主义认为:物质是第一位,空间属第二位,两者不可分割。所以它们的性质也应当是是不可分割的。

[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/10/24 17:32 

马先生,您的观点我还难于认同!

马先生,您好!

您的观点我一时还难于认同,现将个人的看法回复在((  ))中。

黄德民2002。10。24

————————————————————————————

  黄先生:

你应把总的时空和具体时空区分开((您为什么要把时空分为总的时空和具体时空,理由何在?证据何在?))。总的时空是客观的、绝对的、统一的、均匀的,但局部的具体的时空则是相对的、可变的((为什么?是受物质的作用?请问物质如何作用于时空?))。这就象总的海平面高度是一定的,但具体每一处的海平面则都是起伏不定的一样。

另外我还不同意你的关于”同一物质,不论处于何处空间,它都具有相同的性质。物质决不会因空间位置的不同而改变其性质。反过来,物质的存在,也不影响到空间的性质“这一论断。同一物质在不同的空间内是否还具有相同的性质,这是一个无法严格证实的问题((既然您承认无法严格证实,为什么不尊重人们千百年来积累起来的经验认识?为什么不按最简化原则认为它们具有相同的性质,除非您有确切的反例。))。你怎么知道”美国的钟表一定和中国的钟表一样快、美国的尺子一定和中国的尺子一样长“呢?只能说大量的经验告诉我们:两者极可能是一样的((不,两者必须一样,这是作为标准本身所要求的,不然的话,我们还要标准传递干吗?如果两者不一样,就必须作出调整!即使调整后两者还有微小差异,也不是由两地时空的差异造成的,而是两者物质本身的差异!反过来问您,如果您发现这两个尺子不一样,您是调节时空,还是调整尺子本身?))。空间的性质是通过物质表现出来的((请问空间有那些性质,它是怎么通过物质来表现的?))。当物质的空间属性((这里的“物质的空间属性”具体是什么含义?))发生改变时,这部分空间的性质也随即发生改变了((您能说清楚物质是如何影响时空的吗?))。例如”运动物体在运动方向上的长度缩短“((您能举出具体事例吗?长度收缩只是相对论的一个结论,从没有过实验证据,这一点相对论自己也承认。))等等。因此怎么能说是”物质的存在,也不影响到空间的性质“呢?辩证唯物主义认为:物质是第一位,空间属第二位((辩证唯物主义似乎从来没有说过空间是第二位的!它只说过物质第一性!)),两者不可分割。所以它们的性质也应当是是不可分割的((没有任何证据表明空间的性质依据于物质,相反,空间是物质存在的必要条件))。


 

 

 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/24 17:50 

同意黄先生的观点。
就“时空问题”摘录一点我书中的内容供大家参考!
 [9楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2002/10/24 20:03 

回复:各种场的存在就证明了物质可以影响空间的性质

     当然现在我们任何一个人都不知道物质是如何影响空间的,我们只能通过事实来认识到这点,如电荷在引力场中与在电磁场中的表现是不同的,即电荷与质量对空间的影响是不同的,我们还可以举出大量的例子。

      对真空来说,它的介电常数与磁导率为特定值,但是当被物质填充后,它的这些数值就会发生变化,这应该算是物质影响空间性质的一个例子吧。

      至于同一物质在不同空间内是否有相同性质,应该具体问题具体分析,应该看不同的空间是否有不同的性质,这些不同的性质对物质的影响究竟有多大,是否可以小到可以忽略不计的程度。

       

 [10楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/10/24 20:47 

支持黄先生的论述

首先对黄先生关于时间和空间的论述表示赞同。

空间是容纳事物存在的场所,容纳事物的空间与物质的外形、物质的大小没有任何关系,没有哪一样事物,能够影响空间的性质。

曾经与马国梁先生谈论过关于空间的属性,应区分空间与事物外形的区别,事物的形态可以弯曲,但空间是无论如何都不可能弯曲的。而相对论所说的时空弯曲,其实就是拿一把弯尺当作直尺去比量直线结果直线反到成了弯线了。

纪黎明所说的场与空间的概念完全是不同的事物,场可以存在于空间之中,但场不是空间。其它物质在不同的场中表现出不同的物理特性,只说明场对那个物质有影响,而不能说成是空间对物质有影响,更重要的是任何物质都不能影响空间的属性。

 

 [11楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2002/10/25 09:39 

回复:不知您是否听说过“真空极化”这个名称
     至于您所说的空间,应该到我们这个宇宙之外去寻找
 [12楼]  作者:qq_625  发表时间: 2002/10/25 10:47 

回复:我赞成你的部分观点

正如你说的。一方面是指均匀的过程流逝,被作为判别事物过程长短的标准;另一方面也指具体事物运动、变化、发展的过程

我觉得你的定义比较实在。也符合常人的思考方式。但我很遗憾的说,我觉得,这些理论不可能成为大家理论。

你的理解,谁都知道,但真正需要的是一些,前沿性的东西,我觉得,在这方面有所欠缺。

时间的许多问题确实不比太认真,因为如果不属于这个领域,就是在浪费时间,我觉得,研究实际的东西也很好把。

 

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