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其实根本不存在时间,就黄先生的观点也谈一点认识
[楼主] 作者:纪黎明  发表时间:2002/10/22 21:03
点击:404次

     黄先生曾提到不存在时间的说法,本人非常赞同,我也一直持这种观点,只不过怕说出来惹人反感,所以不想说罢了,既然黄先生已提出来,有了同志,胆子也壮了,所以也来叨叨两句。

     其实我们并不能看到时间,我们所看到的只是选定参照物运动量(并非指动量)的多少,如地球转了一圈,表针转了一圈,原子振动了N次……等等。时间的概念来源于物质运动的规律性及人认识上的决定论。时间的有效性或准确性取决于物质运动规律的可靠程度。由于物质运动具有一定规律性,所以人们可以对不同事物进行比较,可以把某种事物的运动作为参照,这样就产生了时间概念。如果物质运动失去了规律,那么时间概念也就没有任何意义。如地球转一圈,表针有时转一圈,有时转24 圈,有时转100圈,对这种失去可比较的运动,时间是没有任何意义的。

      正是物质运动的规律性,同样使人们产生了决定论,即人们可以认为,相同的事物在相同的条件下会产生相同的结果,人们发现,宇宙中的事物是有相同组成的,都有某些基本粒子,分子,原子等组成,如果地球上的某个时钟的表针转了一圈,在另外一个地方,相同的时钟也会转一圈。

      而相对论把这种抽象的时间概念当成一种实在物,并且颠倒了物质运动和时间的关系,反过来认为时间决定物质运动,在推导过程中又虚拟了一个时间,当然这并没有什么大错,但是爱因斯坦把这个虚拟时间同实测时间混淆不清,并且在推导过程中不断偷换概念,才导致了相对论漏洞百出。其实爱因斯坦也没有认清虚拟时间与实测时间的区别,因此有人说爱因斯坦本人也不懂相对论也是有一定道理的。

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/22 21:14 

时间是人类的主观假设(不是爱因斯坦说了算的),假设并不可怕,只有人类才需要假设。
人类假设时间是均匀流逝的,不随人的主观意志(如坐标变化)改变。而且在牛顿之前,这就是公认的,牛顿理论的困难与时间的定义无关。
 [3楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/10/22 22:44 

好长时间不想发言,今天绷不住说几句,应该考虑人为标定的时间并不可靠,但时间原本的意义是不会丢失的,在宇宙的任何位置如果发生了时间流逝,在另外的宇宙空间也应该发生同样长度的时间流逝,决不会各有各的流逝时间。人为定义的时间单位也许有所不同,但从总的原则上应该与时间流驶的概念相吻合。

并不是机械钟的快慢所指明的结果,当然相对论也没有说时间的变慢是机械钟的原因。逆子常提的铯原子钟应该是一个可使用的依据。

事实上反相群体所说的时间概念也许与相对论说的时间概念有所不同,从超级猪头说谈论的时间概念来看,他并不认为固有时间发生了任何变化,只是不同的观测系所观测的结果不同(这也许是超级猪头的相对论学的还不到家的缘故,因为沈先生就从来不会说这样的话)。

相对论起初所说的时间应该是测量的时间,但在后期应用中有偷换了概念,把它暗示成时间的固有属性,这就导致了时间的可膨胀性。

其实时间并不是不存在,它并不依赖于你是否对它进行测量,而是整个宇宙都共享相同的时间流驶。

首先弄清固有时间与时间测量值之间的区别才可以讨论时间的真实属性。在讨论前提不能统一的情况下谈论问题往往是无法沟通的。

 

 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/23 07:19 

我们是否还要分出固有质量和可侧质量,不能用两套帐分别来对付税务局和财政局。
总之,两套帐中,一定有一套是错误的。
[楼主]  [5楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2002/10/23 12:12 

回复:我补充一个假设

      假设我们的宇宙在今中午12:00点全部停止了运动,过了10000年,又从原来停止点沿原方向全部运动起来,那么我们是永远不会知道我们曾停止过10000年,因为我们无法对其进行证伪,当然我们也无法证实,因此我们也不能否认这种可能不存在,也许我们的时间存在无限多个这样的间断点,但是它同连续时间的假设对我们的认识而言,是没有任何区别的,所以我说我们永远不能认识时间本身,而只能认识物质的运动。

      如果在离地球很远的地方,有一个系统内的物质运动规律全部发生了变化,如有某个原因,使运动全部变慢,那么我们也可以把它说成是时间延缓,也可以把它说成是运动变慢,都不应该有错。

       

 [6楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/23 13:57 

所以我说爱因斯坦把问题弄复杂化了~ , ^_^


※※※※※※
cisc
 [7楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/10/23 19:42 

和你希望的一样,质量是一个固有的概念,它本身不会随着时间的推移或者运动状态的改变而改变,同样也不会随着坐标的变换而改变。

人们所使用的质量,是通过测量或者计算得到的,其真实性当然要打折扣,但经典的方法总是希望把质量的观测值,回归成固有值再使用,能否准确的测量物质的质量,是物理学中的方法问题。

相对论提出的质能转换方程,用来测量高速运动物体的能量,或者用来测量高速运动物体的质量,准确与否并不重要,这只是方法问题。而通过这样一个公式来说明质量和能量可以互相转换就不合理啦。

 

 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/23 20:27 

原来你也反对相对论?
其实根本不存在时间,就黄先生的观点也谈一点认识
 [9楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/24 09:20 

刘先生当然不赞成相对论,他的观点是非常合理的,远胜现在那些乱七八糟的玄学。
其实根本不存在时间,就黄先生的观点也谈一点认识
[楼主]  [10楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2002/10/25 09:47 

回复:某些人所信仰的时间,就同我这个假设一样,没有任何意义
其实根本不存在时间,就黄先生的观点也谈一点认识

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