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TO 13 楼:
老马,我笑死了。 原来你把这个东西当做是我的错误了。你真是拿鸡毛当令箭。你断章取义了。你应该把2008年那个主题33楼和34楼联系起来看,你就明白了。也就是说,我所道歉的词“引力场强度的梯度"这个词本身没有错,它与引力落差有关,是潮汐的根源。但我为何当时说要道歉呢?原来我们把争论转移到其他与潮汐根源无关的问题上去了,即在争论老马所说的"引力场的梯度"了。老马这个"引力场的梯度"是含混的,它既可以指代“引力场强度的梯度",也可以指代“引力势”的梯度。那么到底是什么呢?老马没有明确讲清。按照通常理解,说“引力场”,总是指“场强”,所以我取前一种意思(“引力场强度的梯度")。所以我在批判老马不懂“引力场强度的梯度"。所以,才有我发感慨:“刚才去吃饭路上,我在想,这个问题很清楚,为何老马还不断不放过?” 后来,再审察老马的话,我终于明白原来老马所提的含混概念"引力场的梯度"是指后一种意思"引力势的梯度",而我在按照常规,把它当前一种意思在用。(因为从老马所指出的“矢量是没有梯度的”,那么可以推断出,根据高中知识,老马既然想谈“梯度”,那么他一定想说“引力势”的梯度) 也就是说,相对于老马的语境,我当时有一些误解(原因在于他的"引力场的梯度"原本含混。按照常规理解,无法把他的帖子理解通;要把它理解为“引力势”的梯度,才可以完全明白老马的帖子)。不是说我真的错了,也不是说“矢量没有梯度”(矢量可以有梯度,矢量的梯度就是二阶张量,是潮汐的根源),而是说,如果严格遵守老马的语境,把他的“矢量是没有梯度的”好好揣摩揣摩,揣摩出原来他其实在说“引力势”的梯度,则老马的有关这块小内容的帖子其实我不必去批判。而我没有根据高中知识去揣摩他的“矢量是没有梯度的”,因为“矢量其实原本可以有梯度”(即二阶张量)。我只有把他的思维下降一个层次,圈在高中生水平,来揣摩他的“矢量是没有梯度的”,从而在那晚吃饭后才悟出原来他其实在说“引力势”的梯度,从而这块小内容就没有什么歧义了。因为有这层歧义,我说他错了,所以我才道歉。
本来问题已经说得很清楚,没有想到老马却把这当做是他的胜利,当做是我基本知识不扎实,实在滑稽,明明是他的"引力场的梯度"意思原本含混,我按照常规揣摩为“引力场强度的梯度",不合他的语境,无法把他的意思打通。要经过悟道和揣摩,才明白他在说“引力势”的梯度,才把他的话理解清楚。注意我在2008年那主题下面的34楼最后说得很明白:“在这个概念问题上,我现在认为,老马的确受到委屈了,受到我与老董的"折磨", 但我还是建议他使用"引力势的梯度"代替"引力场的梯度",避免其他人的惯性思维.” 看来,这不是我一个人的事情。我与老董都受到他歧义语境的误导,我们都“折磨”过他。这就有点像我遇到的一件事情:某此考试,我把某人卷子某计算题判为错误,最后学生来找我,说他是对的。原来怎么个对法?要把某些写得潦草的6看作4,要把某些他划掉的公式看作不删除,如此一来,主要步骤也全在,中间主要计算结果也是对的,至少可以拿七成分数。这下弄得我不好意思了,我要向他道歉了。 老马的问题就是类似如此。我所道歉的,原来就是不该把他写得潦草的4看作6. 后来老马好比说我‘不认识数字6和4,基本知识不过关'。 现在老马旧事重提,说明原来老马根本就不明白我们在讨论什么,争论什么,在什么问题上争论。只要我说“道歉”,他不管三七廿一,便以为我真的错了、基本知识错了。真是奇了怪了。其实是相对于他的含混的语境,我要退让一步,悟出他的带歧义的语义,在这个限度下,我需要表示道歉罢了。
此外,这个问题仍旧证明了他曲解了经典潮汐论。这个带有歧义的"引力场的梯度"问题,只是一个插曲。 ****************************************************************************
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[33楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/10/31 17:49 我一个请老马原谅的错误: 我昨天说了“引力场强度的梯度"这个词, 正如老马所指出的,矢量是没有梯度的. 老马指出的时候,我还没有留心看他的帖子.
请原谅本人的疏忽与粗心. 其实,我的意思是: 对于球对称的场,都是径向场,引力场强总是指向r的,所以引力场强这个矢量,其实只有r的方向有价值,于是三维问题也就退化为了一维问题,所以这个r方向的"梯度",其实就是这个导数而已,也就是引力势的二阶导数.
刚才去吃饭路上,我在想,这个问题很清楚,为何老马还不断不放过?想着想着,我忽然恍然大悟,我用词不当,想的跟说的完全不同.回来一看老马的帖子,果然他在说"矢量是没有梯度"的话. 于是,我当即发帖纠正,并做说明和道歉. 我是很负责的,有说错话的,就承认,这没有什么大不了的.
[34楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/10/31 18:04 关于老马的"引力场的梯度"这个词,昨天我的评论有一些欠妥的地方.今日补充纠正一下:
由于谈梯度,当然是指标量的梯度,所以,老马的这个"场"看来是指代"引力势". 所以,我也不再说老马用词不当了.但如果老马使用"引力势的梯度"代替"引力场的梯度",无疑效果更好,更明确. 这是我的一个建议与看法. 关于概念问题,我不想卷入是非争论.
我被"引力场的梯度"雷到了,主要原因还在于我自己的粗心,但深层次原因也是有的: 对于球对称的场,都是径向场,所以引力场强这个矢量,其实只有r的方向有,于是三维问题也就退化为了一维问题. 如果不严谨地说,这个一维上谈导数,也可以看作一维梯度. 再加上,通常谈"引力场",就是指代"引力场强",好比通常说"电场""磁场",其实都是指代它们的强度. 所以,我们很自然认为老马的"引力场的梯度"就是指代引力势的二阶导数.虽然不严禁,但这是惯性思维. 也许老董也是这样看的,因为从这个话题标题可以看出.
在这个概念问题上,我现在认为,老马的确受到委屈了,受到我与老董的"折磨", 但我还是建议他使用"引力势的梯度"代替"引力场的梯度",避免其他人的惯性思维.
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