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时空真是相对的吗?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/10/19 21:52
点击:477次

 多次看到批驳相对论的文章,说当两相对运动的参考系原点重合时,正好有一闪光从原点发出,此后,尽管两原点要分开,但由于光速不变,每个参考系原点的观察者都有权认为该点是这个光球面的球心。考虑到这样的参考系可以有无穷多个,就会得出一个球面有无穷多个球心的结论。他们认为这充分反映了相对论的谬误。

持这种观点的人或许没有真正理解相对论,因为相对论是相对时空的观点,认为每个观察者都有各自不同的时空。上述问题中,确实可以有无穷多个球心,但这些球心(包括球面)分别出现在不同的时空中,并不是无穷多个球心出现在同一时空中,因此,并不存在矛盾。

我不知道我这种解释(或者说是为相对论的辩护)对不对,请各位支持相对论的人物点评!如果我的解释正确,从这里,我们可以清晰地看到,每个不同运动状态的观察者都有各自不同的时空,观察者看到的永远都是自己时空内的事情,自己时空以外的东西永远是看不到的,就象在上述问题中,不可能看到无穷多个球心一样。

但如果这样解释,我又有一些疑问,比如:

1.            设想你和我存在相互运动,按相对论的观点,你我就有各自不同的时空。既然我们各自处在不同的时空中,我们能相互看到吗?现实生活的经验告诉我们,能!这就奇怪了,难道我们能够看到时空以外的东西?你能告诉我,这是为什么吗?(当然,你可以解释为:我之所以从我的时空里看到你,是因为你的一个“相”在我的时空中,同样,你之所以从你的时空里看到我,是因为我的一个“相”在你的时空中。真正的你我仍然在各自的时空中。如果你这样解释,我也就没有办法了。我唯一能做的,就是给你一巴掌。不过,由于是在我的时空中打的,打的是你的相而不是你,你不会感到疼痛,因此也不应该发火!不过,如果你真的感到疼痛的话,你就该想到,是你我的时空在相互作用。至于时空之间到底是如何作用的,够你想一辈子了!)

2.            设想一个光子经过一星球周围,按相对论的观点,星球周围的时空会弯曲,并进而影响到光子的运动。但转念一想,不对!光子和星球之间是相对运动的,光子和星球各自处在不同的时空当中,星球的时空凭什么影响到光子?

 

后面这一部分,完全是瞎想想到的,不必太认真,但也希望有人能不啬指教,万分感谢!

 

黄德民20021019

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 [2楼]  作者:wpsoffice  发表时间: 2002/10/19 22:06 

原来这就是黄德民对相对论的理解,他被沈建其评为对相对论具有与他相同理解能力。
时空真是相对的吗?
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/19 23:13 

您是否迷失了方向。
这好象不是您物质作用论的作风啊?
 [4楼]  作者:qq_625  发表时间: 2002/10/20 06:44 

回复:说得真好

最近很少在论坛看到有用的东西。先生的指教让我察觉很多问题。

更重要的是先生严谨的态度。我十分之佩服。

但同时对于先生提到的问题,我有自己的看法。

我们处在同一个时空,同时有是处是不同的时空。也即是说解决问题的关键是看对时空定义,我觉得先生这里有点含糊。如果我们对时空进行多角度定义,我们会发现一些问题。同我的风格,将时空分为物质定义和思维定义。在物质定义中,正如先生所说的一样。我们存在物质作用,说白一点就是你打我我会痛。这就是物质与物质的接触。而在思维定义之中,可能就有所不同了。狭义思维时空定义之中,你打我,我是不痛,就象你脑中现在出现的打我的画面一样,我会痛吗?也许会,但这只是定义而已。类似的还有做梦。

我也有个问题想请教先生。也就是时光倒流的问题。第一,爱因斯坦的证明我没看懂,但大家既然基本承认。我想先生不会有太多意见吧。那就是时空可以倒流。我们设想,有这样一台机器。他可以带你做连续的时空倒流,具体来说就象这样,这台机器带你回到一个小时前,然后你带着自己坐这台机器。回到一个小时前,再带着你.......这样重复下去。就会有很多个你,如果将这个时间取物理极限。也就是无限小。那就是有无数个你在一起喝茶。

问题就是这样,一个小时前的你和现在的你还是不是一个人呢?而对自己的定义又是什么?

其实,时光倒流是早晚的事。我觉得解决好时光倒流的大量问题才是最重要的事。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/20 15:34 

回复:您误解了。

黄德民先生先是正确理解相对论,然后再来批判相对论。他的批判中的确有一部分是合理的(比如他用转盘问题来论证时空是不是平直的)。这些合理的质疑部分有些是没有答案的,难以回答的,或者纯从思辨角度是难以回答的,只好从实验来回答。新理论总存在着跳跃性的东西,这些新东西的合理性只能用实验来回答。理论上的批判,很难回答。

有些人批判相对论,是因为对相对论一知半解。这是与黄德民有实质区别的。

[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/10/20 22:33 

谢谢支持!

您好!我的帖子能得到您的看重我非常高兴!对您提出的对时空进行多角度定义的想法,我还没有仔细考虑。目前我所考虑的主要还是您所说的第一层次的时空,即物质(或物理)层次的时空,对思维层次的时空,我以前还没有考虑过,我觉得您的想法很有意思。不过,在我看来,包括思维活动在内,所有活动(运动),本质都是物质的,从时空的角度来看应是统一的。我主帖的基本用意,您也看出来,就是要暴露相对时空观的矛盾性。

至于您提到的“时光倒流”的问题,说实在的,我是持否定意见的,我也没有看到过爱因斯坦有这方面的论述,我想他老人家也不会同意这种看法的。至于科幻小说(电影)中,倒常有“时光倒流”,但物理研究毕竟不同于科幻小说(电影)。

再次感谢!

黄德民2002。10。20

[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/10/20 22:34 

我不知您看出我帖中的基本用意没有?
董先生,我主帖的基本用意在于说明相对论时空观难于自言其说,您没有看出来吗?怎么不是物质作用论的风格呢!
[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/10/20 22:34 

谢谢你直话直说。对于“多球心”的问题,不知你有何看法?

沈先生,对“多球心”的问题,我的辩护正确吗?如果不对相对论该如何对待此质疑?欢迎你发表意见!

黄德民20021020

[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/10/20 22:52 

这几天还真出怪事!

前两天我发了个帖子突然冒出个人来说沈先生看走了眼,今天又突然冒出个人来,话中之意几乎完全一样。怪就怪在这两个人都是第一帖就直接针对我(似乎不是新来的,否则不会知道沈建其的评价),而且几乎不讨论具体问题。第一个人(-HHH-)一上来就指责我,似乎我连物体释放光子后质量减少都不懂,可等我作出全面解释后,他又不吭气了。这个人一上来就似乎认定我对相对论的理解不对,但愿此人不要象-HHH-一样,不敢正经讨论。

如果你觉得我的理解不对,请你针对“多球心”质疑帮助相对论作作辩护!

 

 [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/21 07:05 

原来如此,对不起。
时空真是相对的吗?
 [11楼]  作者:_hhh_  发表时间: 2002/10/21 19:10 

我不吭气是因为版主删帖不公
所以没兴趣再在这里发言。不要以为你的那堆啰哩吧嗦就能盖掉你原来提问的怯。看你这么说破例回答你一次,以后就不说了。
 [12楼]  作者:qq_625  发表时间: 2002/10/21 22:07 

回复:检讨兼思考

对于相对论的理解我承认我还停留在高中阶段。因为物理书明确提出了速度超过光速时间将倒流。我还没有想过如果爱因斯坦没有提出过时光可以倒流我该如何办。

我的问题全是通过倒流结论和罗素悖论得到的。那么好吧,我们就暂时不谈论倒流的问题吧,(其实这是解决哲学的最高问题)

请问你认为时间是什么,宇宙有起源吗?如果有,请问开始前是什么,是时间静止?还是没有时间?如果是没有时间,那没有时间怎么会有开始。

同时,我自问自答。我就谈谈自己对时间的看法,请提出宝贵意见。我认为在自然界不存在时间。这种方法的提出的初宗就是解决宇宙的起源问题。

针对时间我提出另一名词相对参照元。同样如我的风格将问题分为三部分。重点放在思维相对参照元。人的反应时间是1/24。秒表可读到千分之一秒。但蜗牛的反应时间可能为1秒。在这里就出现了一个思维时间。另一个更典型的例子就是爱式提出的:一个人在快乐的时候觉得过得很快。而在烦闷的时候觉得过得很慢。

我想说明的就是时间只是被空间,物质(速度),思维(速度)所定义出来的产物。

前者是我们常见的时间,第二个是相对论中的时间。而后者是相对论延伸理论——思维相对论的时间。

我们先假设倒流成立(委屈先生一下了),一个人在时间飞船里过了一个小时到了两年前。而他一直深睡。这是很有趣的状态,传统的理论在这里出现了大量的矛盾。这里该衣什么时间呢?我们可以看到,这里存在了三种时间。很明显有很多学问在里面。

许多问题扩展到思维领域。就豁然开朗了。这只个人看法,敬请指教。

                                                   学生:仁知

                                                 2002.10.21

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