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读逆子先生23606贴《小学生问题》有感。
[楼主] 作者:明日重现  发表时间:2002/10/16 20:35
点击:354次

  关于宇宙年龄的推算逆子先生认为是错误的,我完全同意。逆子先生又认为这是一个小学生就可识破的,也许许多人不能同意这种大胆的说法,但我也完全同意。
  一想起宇宙年龄的计算,就让人又想哭又想笑。确实,那样的计算方法让一个小学生也要叹气。我在小学时就很喜欢看些科普之类的画报,但真是越看越失望。很多问题只要用脚后跟想一想也能发现的。(下段我谈的均是科普书看到的,请大家不要“以科普就可乱说”来嘲笑我大惊小怪,我只是谈点自己的想法,并不想同相对论学者进行无谓的口舌之争。)
  综合多种科普画报的说法,对宇宙年龄的计算是这样的:如果我们能观测到50亿光年远的天体,那宇宙的年龄就是50亿岁,看此天体就是看宇宙创生时的景象。如果能观测到100亿光年远的天体,宇宙年龄就是100亿岁。同理,依次推下去。
  但是:
1、根据宇宙大爆炸的说法,宇宙开始于一个点或者如同某些人说的一个蛋。X天体距我们50亿光年,但天体距离从0达至50亿光年难道不需时间?X天体和地球前身的物质如果是以光速的速度分离,X天体年龄也应在100亿年,怎能说它的年龄是50亿年呢?怎能说看它就是看宇宙创生时的景象呢?难道科学家认为这个分离速度是无穷大?
2、更荒唐的是,X天体只是宇宙众多天体的一员,怎么它的年龄就是宇宙的年龄呢?洋相还出的少吗,宇宙的年龄一改再改,不知改了多少次了?能观测到50亿光年远,就说宇宙是50亿岁,过几年又能观测到100亿光年远,就说宇宙是100亿岁。科学家讨论宇宙就如同在说童话,说变就变?好象是在20世纪二十至三十年代以前吧,宇宙的年龄竟一直比地球小,理由之一竟是我们看不到更远的天体。后来却发现造父变星的标杆错了,马上把宇宙的年龄扩大了两三倍,使宇宙的年龄与地球同寿。但造父变星的标杆错了不至于得出宇宙年龄小于地球,真正原因是荒唐绝顶的计算宇宙年龄的方法。可不,后来又发现宇宙的年龄大于地球,成为了今天的150亿年。
3、还有,光年是空间距离单位,怎的又成了等效的时间单位?方舟子先生在与一人辩论时,不也驳斥某个大师时空的量纲不分吗?
4、如果又观测到300亿光年远的天体,宇宙的年龄是不是又要改成300亿年了,宇宙真的是一个无还手之力的面团吗?观测能力既然有限制,是不是就要强迫客观的宇宙屈从于这种限制?当然,某些科普书说,当某个天体离我们足够远,它的退行速度就会超过光速,也就是说,我们永远看不到它们,宇宙的年龄不必再变了。比如说,300亿光年远的天体我们看不见,所以宇宙的年龄不必修改成300亿年。但看不见是一回事,此天体的存在与否又是另外一回事,科学家说某天体退行速度超过光速,什么超过光速?是某天体。那某天体为何不是宇宙的一份子?难道科学家连宇宙的含义是什么都搞不清了吗?

  对宇宙的空间尺度计算同样是如此,最远能观测到多少光年远的天体,就说宇宙的尽头离我们地球有多少光年,这是什么逻辑?宇宙的空间尺度也是一变再变,从几十万年一至达到今天的百亿级别。观测能力的限制不至于造成宇宙空间尺度的如此善变,真正原因是荒唐绝顶的计算宇宙空间尺度的方法。观测能力的每一次突破,宇宙的空间尺度也就随之一次突破。难道宇宙本身就没有一个本来的面目?人的意志高于一切客观,但无数次意志也相互冲突,哪一次的意志才是正确的呢?何况,人类也许真有上帝意志,观测可以改变现实的宇宙空间尺度,但宇宙何时创生确是一个既定的事实,难道仅凭意志就可时间倒流,修改宇宙的历史使之与科学家的意志相符?

  起码就科普书上吹的宇宙理论而言,确实是一个小学生都不屑驳斥的。(当然,正规书上吹的宇宙理论肯定是正确的,不过我实在提不起那个兴趣去花银子和时间看了)逆子强调这是霍金的说法,只是不愿抨击面过宽,其实古怪的思维方式是西方学界共有的(我也不愿抨击面过宽)。

  霍金能被捧为当代最伟大的理论物理学家,事情已经发展到如此严重的地步,除了痛哭,别无他法。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/16 21:33 

关于宇宙年龄的推算逆子先生认为是错误的,我完全同意。逆子先生又认为这是一个小学生就可识破的,也许许多人不能同意这种大胆的说法,但我也完全同意。
  一想起宇宙年龄的计算,就让人又想哭又想笑。确实,那样的计算方法让一个小学生也要叹气。我在小学时就很喜欢看些科普之类的画报,但真是越看越失望。很多问题只要用脚后跟想一想也能发现的。(下段我谈的均是科普书看到的,请大家“以科普就可乱说”【

【谁说的。谁说打谁屁股。我说的是:科普比专业书难写。打的比方不可避免的不会很合理。如果能做到挂一漏万那就很不错了。】】来嘲笑我大惊小怪,我只是谈点自己的想法,并不想同相对论学者进行无谓的口舌之争。)
  综合多种科普画报的说法,对宇宙年龄的计算是这样的:如果我们能观测到50亿光年远的天体,那宇宙的年龄就是50亿岁,看此天体就是看宇宙创生时的景象。如果能观测到100亿光年远的天体,宇宙年龄就是100亿岁。同理,依次推下去。【【谁告诉你的???????????怎么我没有看到这种说法??】】
  但是:
1、根据宇宙大爆炸的说法,宇宙开始于一个点或者如同某些人说的一个蛋。X天体距我们50亿光年,但天体距离从0达至50亿光年难道不需时间?X天体和地球前身的物质如果是以光速的速度分离,X天体年龄也应在100亿年,怎能说它的年龄是50亿年呢?怎能说看它就是看宇宙创生时的景象呢?难道科学家认为这个分离速度是无穷大?【【您的理解属于一厢情愿。谁告诉你,我们观测到50亿年前的星体所发的光,就说星体的年龄就是50亿年,没有这种说法的。】】

【【为了解释一些宇宙学疑难,1980年有人提出暴涨模型,分离速度的确接近无穷大。不过与你的问题无关,因为暴涨只是一瞬间的事情。】】】
2、更荒唐的是,X天体只是宇宙众多天体的一员,怎么它的年龄就是宇宙的年龄呢?【【这也是你的夸张的理解。如果这个天体就是最古老的,那么它就是宇宙年龄。用天体年龄代替宇宙年龄,本来就是一种保守谨慎的估计做法,是允许修正的做法,是科学的做法。却被您误认为是闹笑话了。那你说应该如何说。】】洋相还出的少吗,宇宙的年龄一改再改,不知改了多少次了?能观测到50亿光年远,就说宇宙是50亿岁,过几年又能观测到100亿光年远,就说宇宙是100亿岁。科学家讨论宇宙就如同在说童话,说变就变?好象是在20世纪二十至三十年代以前吧,宇宙的年龄竟一直比地球小,理由之一竟是我们看不到更远的天体。后来却发现造父变星的标杆错了,马上把宇宙的年龄扩大了两三倍,使宇宙的年龄与地球同寿。但造父变星的标杆错了不至于得出宇宙年龄小于地球,真正原因是荒唐绝顶的计算宇宙年龄的方法。可不,后来又发现宇宙的年龄大于地球,成为了今天的150亿年。【【按照你的做法,那么当时我们应该怎么个说法才算更科学呢???】】
3、还有,光年是空间距离单位,怎的又成了等效的时间单位?方舟子先生在与一人辩论时,不也驳斥某个大师时空的量纲不分吗?
4、如果又观测到300亿光年远的天体,宇宙的年龄是不是又要改成300亿年了,宇宙真的是一个无还手之力的面团吗?观测能力既然有限制,是不是就要强迫客观的宇宙屈从于这种限制?【【其实您的观点尽管如何正确如何有理,但实际上你的观点什么也作为不了,没有用处。用天体年龄代替宇宙年龄,本来就是一种保守谨慎的估计做法,是允许修正的做法,是科学的做法。这是一种估算宇宙年龄的方法,此外还有几种方法。科学家要把这几种方法所估计的宇宙年龄自洽起来。】】】当然,某些科普书说,当某个天体离我们足够远,它的退行速度就会超过光速,也就是说,我们永远看不到它们,宇宙的年龄不必再变了。比如说,300亿光年远的天体我们看不见,所以宇宙的年龄不必修改成300亿年。但看不见是一回事,此天体的存在与否又是另外一回事,科学家说某天体退行速度超过光速,什么超过光速?是某天体。那某天体为何不是宇宙的一份子?难道科学家连宇宙的含义是什么都搞不清了吗?【【【如果退行速度超过光速,的确不是我们的宇宙的一分子,它也观察不到,处于视界之外了,对我们没有影响,是与我们无因果关系的物体,不再我们宇宙之内。可能宇宙有许多个,它们构成无因果关系的独立体系。与我们无因果联系的宇宙不是我们的宇宙,这就是我们宇宙范围的定义。】】

  对宇宙的空间尺度计算同样是如此,最远能观测到多少光年远的天体,就说宇宙的尽头离我们地球有多少光年,这是什么逻辑?宇宙的空间尺度也是一变再变,从几十万年一至达到今天的百亿级别。【【告诉你,自从广义相对论相对论出现,宇宙的尺度是几十亿光年到百年亿光年这个数量级可从来没有变过。所以您不要诬陷。】】观测能力的限制不至于造成宇宙空间尺度的如此善变,真正原因是荒唐绝顶的计算宇宙空间尺度的方法。观测能力的每一次突破,宇宙的空间尺度也就随之一次突破。难道宇宙本身就没有一个本来的面目?人的意志高于一切客观,但无数次意志也相互冲突,哪一次的意志才是正确的呢?【【这就是科学的发展过程不可避免的,即使光速值等任何物理常数的推荐值(国际计量大会每年开会)也一直在变。不过这与您的观点也无多大关系,本来这就是科学的必由之路。况且自从广义相对论相对论出现,宇宙的尺度是几十亿光年到百年亿光年这个数量级可从来没有变过。你的观点太偏激,只能是不作为。】】何况,人类也许真有上帝意志,观测可以改变现实的宇宙空间尺度,但宇宙何时创生确是一个既定的事实,难道仅凭意志就可时间倒流,修改宇宙的历史使之与科学家的意志相符?


  起码就科普书上吹的宇宙理论而言,确实是一个小学生都不屑驳斥的。(当然,正规书上吹的宇宙理论肯定是正确的,不过我实在提不起那个兴趣去花银子和时间看了)逆子强调这是霍金的说法,只是不愿抨击面过宽,其实古怪的思维方式是西方学界共有的(我也不愿抨击面过宽)。


  霍金能被捧为当代最伟大的理论物理学家,事情已经发展到如此严重的地步,除了痛哭,别无他法。


 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/16 22:11 

别管宇宙了,看看你身边的炸弹!!

有一个超导线圈,当该线圈内有一个均匀变化的磁场时(磁场与线圈面垂直),该超导线圈中将产生一个从零开始匀速增大的电流(由于目前任何一种超导材料当其中的电流增大到一定程度后,其超导条件将破坏,因此这是一种理想情况,)。麦克斯伟告诉我们,恒定电流等价与一个均匀增强的电场(位移电流说),匀速增大的电流等价与一个匀加速增强的电场!!!
因此,均匀变化的磁场将在其周围产生一个匀加速增强的电场!!!麦克斯伟的理论是错误的。

 

[楼主]  [4楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/16 22:21 

近段时间有点上火,对您语气不友善,很是对不起。
  我认为您的回复反映出您的基本思维方式是完全错误的,这导致您虽然博学,但所说的每一个观点都是错误的。但是您的认真态度倒让我醒到我近日对您的态度是不对的,我为此感到惭愧,下次不这样了。
 [5楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/17 10:46 

他是图书馆。


※※※※※※
cisc
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/17 14:56 

回复:好!意见不同,大家可以讨论。不要伤了和气。
读逆子先生23606贴《小学生问题》有感。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/17 15:14 

 

有一个超导线圈,当该线圈内有一个均匀变化的磁场时(磁场与线圈面垂直),该超导线圈中将产生一个从零开始匀速增大的电流【【对。】】】(由于目前任何一种超导材料当其中的电流增大到一定程度后,其超导条件将破坏,因此这是一种理想情况,)。麦克斯伟告诉我们,恒定电流等价与一个均匀增强的电场(位移电流说),匀速增大的电流等价与一个匀加速增强的电场!!!

【【【呵呵呵呵呵呵呵,随告诉您的??明明是:均匀增强的电场等价于恒定电流,此恒定电流称作位移电流(Displacement current)。而不是您的相反的说法。反过来不等价。没有这种说法的。您不要曲解,您从那本书上学来的????

因为这个恒定电流实际是不存在的,只是为了保持电荷流守恒(连续性)方程而发明的一个等效的形象的称呼(位移电流)而已。Maxwell照样可以不做“位移电流”的命名(即不给它以“电流”的称呼,这样你就不至于误解了:您有点指鹿为马,犯了两个错误,先是把它因为看到有“位移电流”概念于是就把它理解为实在的电流,然后再把Maxwell的说法反了一反。呵呵。怎么Maxwell学说到您手里,就犯了过来呢??也怪Maxwell,如果他当初不用“位移电流”的说法,而采用其他说法,董先生就不至于这样曲解了。】】】】】】
因此,均匀变化的磁场将在其周围产生一个匀加速增强的电场!!!麦克斯伟的理论是错误的。


 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/17 17:15 

从你的帖子中可以看出,你是死板死板的书呆子!
那我就反过来说。结果仍是相同的!
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/17 18:23 

那头炕热,你跑那头。

在相对论的问题上,你认为老爱的绝对光速论是正确的。物体运动的极限速度是光速,不允许有超光速的存在。否则会违背因果律。

对霍金的宇宙大爆炸论中,你又是一个捍卫者。认为宇宙蛋爆炸时产生的飞射物的速度可以是无穷大的速率。否则,宇宙年龄就失算了。

 



※※※※※※
逆子
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/17 22:42 

在相对论的问题上,你认为老爱的绝对光速论是正确的。物体运动的极限速度是光速,不允许有超光速的存在。否则会违背因果律。


对霍金的宇宙大爆炸论中,你又是一个捍卫者。认为宇宙蛋爆炸时产生的飞射物的速度可以是无穷大的速率。否则,宇宙年龄就失算了。


 

[[NIZI先生,您恐怕没有学过暴涨理论,所以只是看到表面现象.两者是不矛盾的.暴涨模型是宇宙学一部分.详细的我不说了,请看书.]]]

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/17 22:43 

回复:呵呵,这不是死板.
读逆子先生23606贴《小学生问题》有感。
 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/17 22:57 

相对论没了皮了吧。
读逆子先生23606贴《小学生问题》有感。
 [13楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/17 23:13 

光速的绝对性也不是地球学。

在你看来,暴涨模型是宇宙学一部分。这可以容忍无穷速度的存在。

逆子有点搞不明白,相对论时空观是以绝对光速的理想条件与有引力情况下的弯曲时空导出时空观,它难道说不是宇宙学的重要的一个组成部分吗?

你认为相对论是地球学,暴涨模型才是宇宙学吗?你以支相的的身份讲一下,广义相对论的局限性在哪里?它为何为宇宙学原理格格不入。



※※※※※※
逆子
 [14楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/18 09:36 

我觉得逆子问得好,你干脆改和我们一伙算了。


※※※※※※
cisc

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