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简单或复杂性、有序或无序性、熵等等与对称性的关系小议
[楼主] 作者:abada  发表时间:2002/10/13 09:38
点击:815次

简单或复杂性、有序或无序性、熵等等与对称性的关系小议

abada
---------------------------------------------

如果有三个热分子A与三个冷分子B,被局限在如下形式两排三列做各种不同的排列:

图一:

AAA
BBB;

图二:

BAA
ABB;

等等共有20中排列法。其中有些排列之间的关系,只是上下排互换,如:

图三:

ABB
BAA;

就是与图二上下排互换。

还有左列与右列互换的,如:

图四:

AAB
BBA

就是与图二左右排互换的。假设空间是对称的,那么,把屏幕正看、倒看、翻背看、翻背倒看都一样的不同图案,宏观上看成“同一类”图案,总计就有6类图案。

第一类:

AAA
BBB

第二类:

AAB
ABB

第三类

AAB
BAB

第四类

AAB
BBA

第五类

ABA
ABB

第六类:

ABA
BAB

------------------
上述排列20种排列法里,总共的这6类,每类所占的20个排列法里的比例是不一样的,其中第一类和第六类各占2种,其余的四类各占4种。也就是图案中出现第一类和第六类的概率最小,各为1/10;而其他类出现的概率较大,各为1/5。

--------------------------

考察为什么有这种概率差别。答案是:第一类或第六类的图形有更大的“自我对称性”,它的图案左右互换后还是它自己。

定义:图形类别在上述所有图形排列中,所占的几率,就是这类图形的无序度。有序度是无序度的倒数。

我们已发现了有序度与自我对称性有关。所以上述第一类或第六类的图形显得如此特殊。

可以证明这个定理,即不管是什么图形,其中最具有自我对称性的类别,此类别占总自由排列总数的几率越小,也就是有序度更高、无序度更小。

-----------------------------------------------

在上述六类图形中,第一类或第六类的图形显得如此特殊,这还有更多的意义。就是:

第一类图热力学熵最小,
第六类图热力学熵最大!

我们把热力学“熵”定义为:最多相邻*成排或成列*的热分子A所连续占据的最大方型面积(在三维空间就是体积)的对数。

对第一类:

AAA
BBB

三个A相邻成排占据矩形面积最大,于是熵最小。这时,若在上下两层之间放一个最大面积的直线隔板,热分子就可能比其他类图型“宏观”做功更多,即提供宏观能量。

再看其他几类,比如

第四类

AAB
BBA

至少可能使较大面积的隔板旋转,即提供宏观角动量。

而第六类:

ABA
BAB

没有A相邻成排或成列,做功的可能性最小。也就是熵最大的状态。

所以,最有序的两类排列,要么熵最小,要么熵最大。

熵与有序度,并非总一致,而是要么一致,要么相反。

-----------------------------------------------------

现在要解决为什么定义热力学熵时要用到“直线型”隔板。答案是:最简单的宏观物体就是直线型(欧氏几何中)。

这就要定义什么是简单性,什么是复杂性。

定义:在维数一定时,一次方程最简单,幂越高的方程越复杂。复杂度与方程次数成正比。

在维数不同时,一元方程最简单,元数越多的方程越复杂。复杂度与方程维数成正比。

在维数和元数都不同时,如何比较简单、复杂,仍然是个问题。

对于非初等函数,超越函数,如果能用逼近它的初等函数级数表示其足够的精确度,那么,所到精确度的幂就相当于复杂度。
------------------------------


 abada   (2002-10-12 16:07:32) 
"最有序的两类排列,要么熵最小,要么熵最大。"

使我想起一句笑话:精神病院里的疯子,要么是白痴,要么是天才,hehe ..

 abada   (2002-10-12 22:14:08) 
杨振宁等老物理学家的艺术观实际上只停留在古典主义老套阶段,对现代主义很不在行。

我在上贴说的:有序度就是自我对称性最高、出现几率最小的状态。

实际上,在人类艺术不发达时,追求的就是有序度最高、排列几率最小的“客观美”的艺术作品。

但是,随后这种艺术由于被后人过度模仿,其实出现的几率反而增大了。

所以,人的“心理有序度”,与客观有序度,并不一致,在心理上,与预先预测的排列最吻合的排列,就是最有序的排列。这符合申农对“低熵”的定义,心理上“低熵”的状态就是最易被预测的状态,申农把信息定义为“心理负熵”。越不容易预测的状态,信息量越大。因此信息量是主观的概念,同一中信息对不同的观察者其信息量是不同的。

而人的审美心理主要是:需要适量的信息量。信息量太大,脑力疲劳会排斥,信息量太小,会觉得没意思腻烦。

古典对称的形式,在远古时代出现的排列几率小,古人会觉得信息量较大,但后人学习后,预测出现这种形式的几率大大增加,从而反而被熟悉古典艺术的人,觉得没有信息量,信息量太小了---这就是常说的缺乏独创性、不新鲜。从而追求更客观上有序度不高的、更无序的形式,以获得一定的独特信息量。所以古典主义以后,一种艺术形式的无序度在无情地增加。当一种艺术形式的各种排列粗粒化宏观上被穷尽,这种艺术形式相对于熟知她的人群来说,就会衰落。


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[楼主]  [2楼]  作者:abada  发表时间: 2002/10/13 09:43 

敬请jqsphy、超级猪头、physicist等专业人士审阅,多谢
简单或复杂性、有序或无序性、熵等等与对称性的关系小议
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/13 11:28 

回复:看了第一感觉是:有道理。
简单或复杂性、有序或无序性、熵等等与对称性的关系小议
 [4楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/10/13 18:00 

在物理上,无道理!
简单或复杂性、有序或无序性、熵等等与对称性的关系小议
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/10/13 18:04 

这里面的对称性似乎不怎么好定义
几何对称性or作用量的对称性?
[楼主]  [6楼]  作者:abada  发表时间: 2002/10/13 19:57 

作用量的对称性最大几率出现在几何对称性上,所以最后是一会事

我是业余人士,不是很明白您的意思。。。
 [7楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/10/13 22:30 

sorry,我也没有完全想通

对称性-------------相空间体积限制-----------------几率小,似乎是对的,但我还没有想清楚数学上是什么意思。

 

[楼主]  [8楼]  作者:abada  发表时间: 2002/10/14 06:21 

对不起,我澄清自己的一个错误之处。。
对不起,

第六类与第一类熵一样最小。其他的排列熵较大,无序度较高。-----还是沿用传统的熵定义好,这个不能自做主张。

我玩这个排列的一个结果,就是(至少使我)懂得了对称性、有序度、熵等,与状态出现几率的关系。把其中的一些错误修改一下,正确的地方加强一下,偶觉得是很通俗的不错的科普文章。。。

对称性最高的图案随机出现的几率最小,熵最小!!!---这是偶正确的地方。
[楼主]  [9楼]  作者:abada  发表时间: 2002/10/14 09:19 

请问一个重要的问题
我说第六种有序度最高、出现几率最小,如果传统热力学也说它最有序,:

ABABABABABABABABABABABABAB
BABABABABABABABABABABABABA
ABABABABABABABABABABABABAB
BABABABABABABABABABABABABA
ABABABABABABABABABABABABAB

等等大量相间。我不知道传统热力学是如何定义“有序”的?

如果传统上:有序=低熵,且传统上与我一样认为第六类排列最有序,那么,传统认为它最低熵,但传统又说低熵内部宏观更容易做功,但是上述均匀混合的状态怎么可能内部宏观做功呢(考虑是立体的黑小球与白小球均匀混合,或动能大的A和动能小的B分子充分立体地均匀混合)?
[楼主]  [10楼]  作者:abada  发表时间: 2002/10/14 16:06 

回复:能否这样说
现在可以肯定:

第六类:均匀混合的熵按传统热力学也的确最大。就是热寂、热平衡状态。

主贴里我说得基本没有什么错误,只是都是用自己的定义, 与传统热力学也没有矛盾。

但传统就是认为有序即低熵。而我的“有序”概念用*几何*图案的对称定义,有独特意义和一定启发,但与传统定义不同,无法象传统*相空间*定义那样能普遍数学化、量化处理。

[楼主]  [11楼]  作者:abada  发表时间: 2002/10/14 16:14 

其实也没什么错误,只是与传统的定义和处理都太不一样。
简单或复杂性、有序或无序性、熵等等与对称性的关系小议

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