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————– 这两种解释对于我们的异地观察或测量一个原子的振动来说是等价的。他们的区别就是，张元仲老师的分析是原子频率会随引力势改变而改变，而俞允强老师分析原子具有固有频率，变化不过是引力对光子作用的效果。 原子的固有频率是广义相对论的根基——可是按固有频率的说法，原子钟的环球实验又需要新的解释 |
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————– 这两种解释对于我们的异地观察或测量一个原子的振动来说是等价的。他们的区别就是，张元仲老师的分析是原子频率会随引力势改变而改变，而俞允强老师分析原子具有固有频率，变化不过是引力对光子作用的效果。 原子的固有频率是广义相对论的根基——可是按固有频率的说法，原子钟的环球实验又需要新的解释 |
| 原子的频率不是用人的眼睛瞪出来的，是用类似时钟的仪器测量出来的；存在“引力红移效应” 的是那个测量频率的仪器，不是原子的本身；是测量频率仪器的“引力红移效应”附加在了原子的频率上。就象用一快一慢的两个钟去测量同一个物理量，得出的结果肯定不一样；但与那个物理量的多少无关，因为它没有变，变化的是测量工具。 |
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对【2楼】说： 原子的频率不是用人的眼睛瞪出来的，是用类似时钟的仪器测量出来的；存在"引力红移效应" 的是那个测量频率的仪器，不是原子的本身；是测量频率仪器的"引力红移效应"附加在了原子的频率上。就象用一快一慢的两个钟去测量同一个物理量，得出的结果肯定不一样；但与那个物理量的多少无关，因为它没有变，变化的是测量工具。 _______________ 逻辑不清晰——没回答问题的实质 |
| 3楼：那里不清楚？你用两个长短不同的尺去量同一个杆，能得出相同的长度吗？ |
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对【4楼】说： 你自己分析的逻辑是正确的，但没解决这个问题，这个问题本身已经隐含了你的解答 |
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5楼：
如果测量工具和被测量对象同时具有“引力红移效应”，那测量的结果是卫星钟的频率与地面钟的频率相等；如果测量的结果是不相等，那就是测量频率仪器的“引力红移效应”附加在了原子钟的频率上了，而原子钟本身没有“引力红移效应”。这是很简单的事情，就是从来没有人去验证，因为一验证广义相对论就崩溃了。 |
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对【6楼】说： 如果测量工具和被测量对象同时具有"引力红移效应"，那测量的结果是卫星钟的频率与地面钟的频率相等；如果测量的结果是不相等，那就是测量频率仪器的"引力红移效应"附加在了原子钟的频率上了，而原子钟本身没有"引力红移效应"。这是很简单的事情，就是从来没有人去验证，因为一验证广义相对论就崩溃了。 呵呵，这次讲清楚了，可我疑惑的是：“测量频率仪器的‘引力红移效应’”这个说法很有问题，因为广义相对论还不能说明同地测量的过程还受引力干扰的吧？ |
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这位朋友： 你好！欢迎来到这个论坛。 你的2本书我都有。俞允强的书是买的，张元仲的书是网上下载的。 按照相对论： 在太阳的观察者观测太阳钟的走速 和 地球观测者看地球钟是一样（观测者相对钟静止）。但从地球观测太阳的钟，就发生了爱因斯坦时缓和洛伦兹收缩。光在传播途中是不会发生能量变化的。请看趙凱華老師的推導： http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-229269.html?PHPSESSID=adc9efd86348de62ffb93aece64c6b65 俞允强104页并没有说过【因此引力红移是光子频率变化】 张大师并没有说两钟的固有时跟引力势有关啊。他是根据广相的公式得出【两只原子钟的速率之差正比于他们所在地的引力势之差】。他不会罗里罗嗦地加个前提：这是地面观测者得到的结果。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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7楼：
因为频率是以秒为单位的，所以测量频率的工具也必须得显示秒，既然它能指示秒那它与钟还有多大区别吗？如果原子钟有“引力红移效应”，那测量频率的工具也必然有，这样它们的效应就互相抵消了，所以才出现“在太阳的观察者观测太阳钟的走速 和 地球观测者看地球钟是一样（观测者相对钟静止）”的结果。 “从地球观测太阳的钟，就发生了爱因斯坦时缓和洛伦兹收缩。”———这纯粹是猜测，因为它是根本无法实现的。就是从地球观测卫星钟的频率谁都办不到，更别说太阳钟了。相对论的一惯作法就是张冠李戴、指鹿为马、颠倒黑白、乱插标签。 |
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xhzjzs : 您的回答很中肯，谢谢！ 关于俞允强老师的话，我是总结的来的，不是原话，所以没加引号。关于俞老师是不是指由于引力红移导致光子频率变化，这个是毋庸置疑的，书中的公式严格指出：光频与引力势的平方根成反比——光子能量自然改变。 张元仲老师得出【两只原子钟的速率之差正比于他们所在地的引力势之差】，这个结论与观测者在何处没有关系，只要相对于地球静止即可，因此他当然不会加这个前提。 ----------------- 广义相对论指出，飞机上的原子钟和地球上的原子钟具有固有频率——原子固有频率的观察条件只有一个：观察者与该原子相对静止——固有频率的两个原子钟走的速度却不一样，这就是问题所在。 ---------------------- 当然，我知道按照广义相对论的等效原理，这个问题可通过引入局域惯性系代替引力场来解决，但这个方法并没有解决问题的实质：这个频率的变化是发生在原子内部振动频率的变化——还是原子发出的光在传播过程中发生的变化？ 我想这个问题一定是有一个确定的答案的——而不能说这可以通过另外的等效方法可以分析得到观测结果——这样的回避矛盾的做法。 |
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10楼：
频率比较是对等的！你用在地球处测得的太阳光频率，就得用在太阳处测得的地球上同类原子光频率去比较，因为它们都经过了1、5亿公里的路程。可是有谁能到太阳处去测地球上同类原子光频率？谁也办不到。可你偏要用在地球处测得的太阳光频率同在地球处测得的类原子光频率去比较，那岂不是张冠李戴了吗？就象人、狗、蛤蟆比美一样，人说人美，狗说狗美，哈蟆说哈蟆美，到底谁美呢？没有一个最后的结果。 |
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11楼：
当人不能上天之前，地球是圆的还是平的，对人类都是无所谓的。那个时候的人也会说：你管他呢，地球是圆的还是平的，我们看到的还不都是一样！ |
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10楼： 如果你反相，我就没有必要站在相对论的观点上跟你讨论问题了。 |
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13楼：
恩，我明白了。 不过读懂了你的思路，有了一个新问题：你为什么会反相？抛开真理不谈，毕竟相对论从认识的角度近乎完美的解决了问题。 |
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这的确是一个无法调和的矛盾，不仅相对论不能自圆其说，我的理论也无法兼顾，所以我曾发专帖质疑GPS卫星钟调钟的真实性，最后得出结论那是一个大骗局。所谓“调钟”，实际“调”的只能是卫星对地面发射的广播信号频率，与卫星上的原子钟频率毫无关系。 我认为引力红移是客观存在的，而相对论则认为任何观测者的“地方频率”都是相等的，只是与离引力场无限远处的“固有频率”比较才会有“时间变慢”现象，光波频率虽然各处不同，却无法通过地方观测者观测到这种引力红移现象，红移与“地方时”差异刚好抵消。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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有了一个新问题：你为什么会反相？ ================================== 因为爱因斯坦的东西充斥着犹太人的狡猾和诡辩。他剽窃洛伦兹和彭加莱的思想抛弃以太，稍加改变就成了狭相。因为他的理论充斥在悖论。他的推导都是拼凑和变戏法的典范。 E=mC^2不是他发现的，是意大利的一个人先发现的，能量跟质量等价是经典物理学家的功劳。正确的质速公式是洛伦兹推导的，他的推导是拼凑和变戏法的典范，存在在数学错误。而且得出了错误的横质量结论M横=Mo*γ^2。 还有广相的批判你可以看一下8楼给你的链接。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
最近遇到个问题，百思不得其解，借个地问问，望解惑：
在俞允强老师的《广义相对论引论》P104指出，原子具有固有频率，因此引力红移是光子频率变化；
在张元仲老师的《狭义相对论实验基础》P63的原子钟的环球航行实验中指出：“在广义相对论中，对于弱引力场最低次近似的情况，两只原子钟的速率之差正比于他们所在地的引力势之差。”
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按张元仲老师的话，我这样理解：原子钟首先是以原子的频率为参考标准的，原子钟的速率变化只能是由于原子频率的变化，因此原子频率随所处引力势变化而变化。
——这个理解与俞允强老师的讲解直接矛盾。正确的理解方式应该是怎样的？